Αθήνα, 17Δεκεμβρίου 2017
Συνέντευξη του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου και Βουλευτή Β΄Αθήνας της Νέας Δημοκρατίας, Νίκου Δένδια, στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Κοτταρίδη.
Κύριε Δένδια, ως εισηγητής της ΝΔ στη συζήτηση για τον προϋπολογισμό κατηγορήσατε την κυβέρνηση ότι προκαλεί ζημιά σε όλα τα επίπεδα και ιδιαίτερα στα θέματα της οικονομίας αναφερθήκατε στην υψηλή φορολογία. Από την άλλη όμως η πολιτική αυτή της κυβέρνησης φαίνεται να αποδίδει, όσων αφορά τουλάχιστον σε αυτά που έχει κληθεί να υλοποιήσει έναντι των εταίρων.
Εξαρτάται κύριε Κοτταρίδη από το πώς ορίζει κάποιος την «απόδοση». Εάν «αποδίδει» κάποιος όταν συνθλίβει τη μεσαία τάξη, με αλλεπάλληλες φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις, συνειδητά μάλιστα όπως παραδέχονται ο υπουργός Οικονομικών κ. Τσακαλώτος και ο αναπληρωτής του κ. Χουλιαράκης, τότε, ναι αποδίδει. Αν πιστεύει η κυβέρνηση ότι μπορεί να πανηγυρίζει για το πρωτογενές πλεόνασμα ύψους 3,75 %, αδιαφορώντας για τα ερείπια που αυτό αφήνει πίσω του στην πραγματική οικονομία, ναι, επίσης αποδίδει . Ή αν κάποιος θεωρεί φυσιολογικό το να έχουν φτάσει οι ληξιπρόθεσμες οφειλές των ιδιωτών σωρευτικά στα 100 δις ευρώ και παράλληλα θεωρεί «επίτευγμα» τις 1.000 κατασχέσεις την ημέρα, τότε και πάλι ναι, αποδίδει. Αλλά εδώ ταιριάζει το «η εγχείρηση πέτυχε, ο ασθενής απεβίωσε»! Δυστυχώς, η οικονομία της καθημερινότητας νοσεί βαρύτατα και η κυβέρνησηαρνείται να το παραδεχθεί. Και όχι μόνο αυτό, αλλά κάνει επιλεκτική χρήση ορισμένων και μόνο στατιστικών στοιχείων, παριστάνοντας ότι δεν βλέπει τη συνολική κατάμαυρη εικόνα.
Και η ΝΔ όμως, θα μου επιτρέψετε να σας θυμίσω, φόρους έβαλε ακολουθώντας την επιταγή των μνημονίων...
Όντως είναι έτσι, όσον αφορά το πρώτο διάστημα της συγκυβέρνησης με ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, λόγω των εκτάκτων συνθηκών που επικρατούσαν το 2012, αλλά στη συνέχεια η τάση αυτή αναστράφηκε με έργα και όχι με λόγια. Εμείς είχαμε αρχίσει να μειώνουμε τους φορολογικούς συντελεστές, είχαμε μειώσει τον ΦΠΑ στην εστίαση, είχαμε μειώσει τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης, είχαμε δρομολογήσει τη μείωση του φόρου στα ακίνητα. Η σημερινή κυβέρνηση έπραξε και πράττει το ακριβώς αντίθετο: Αύξησε τους φορολογικούς συντελεστές, έβαλε φόρο μέχρι και στο κρασί, αύξησε τους έμμεσους φόρους και τον ΦΠΑ στα πιο πολλά προϊόντα, αύξησε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης, διατήρησε σε υψηλά επίπεδα τον ΕΝΦΙΑ. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Εμείς δεν τάζουμε «σεισάχθεια» για να επιβάλλουμε τελικά πλειστηριασμούς ακόμη και σε λαϊκές κατοικίες. Όταν λέμε κάτι το εννοούμε και ο πρόεδρος του κόμματος μας Κυριάκος Μητσοτάκης έχει καταστήσει ξεκάθαρο ότι ανεξάρτητα από την έκβαση των συζητήσεων με τους εταίρους για το πλεόνασμα, η ΝΔ θα μειώσει τους φορολογικούς συντελεστές.
Η κυβέρνηση, αλλά πλέον και οι εταίροι εκφράζουν τη βεβαιότητα πως η χώρα με την πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση θα βγει σύντομα από την κρίση. Μήπως όταν συμβεί αυτό η ΝΔ χάσει ένα βασικό της αφήγημα;
Αν παρατηρήσετε προσεκτικά όλες τις δηλώσεις τους και τις προειδοποιήσεις τους σχετικά με τα προαπαιτούμενα, όπως και τις αναλύσεις των έγκυρων ΜΜΕ του εξωτερικού, είναι προφανές ότι κάθε άλλο παρά πιστεύουν στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο. Οι ανταλλαγές φιλοφρονήσεων οφείλονται αφενός στο ότι η κυβέρνηση αυτή δέχθηκε ασμένως και τους πιο εξωφρενικούς όρους των δανειστών, όπως τη δέσμευση του συνόλου της δημόσιας περιουσίας για 100 χρόνια με το Υπερταμείο και αφετέρου στο ότι οι εταίροι αποδέχθηκαν από την πλευρά τους το εξωφρενικό πρόγραμμα φορολογικών και ασφαλιστικών επιβαρύνσεων που τους πρότεινε η κυβέρνηση. Υπάρχει μία προφανής συνυπευθυνότητα πλέον, αλλά ας μην κρυβόμαστε, είναι… γάμος συμφέροντος και όχι γάμος από έρωτα. Μακάρι κ. Κοτταρίδη να ήταν αλήθεια και να οδεύαμε προς την έξοδο από την κρίση. Αλλά δυστυχώς, αρκεί μία βόλτα στο κέντρο της πρωτεύουσας ή σε πόλεις της περιφέρειας για να πείσει οποιονδήποτε ότι η κρίση είναι εδώ και δεν είναι μόνο οικονομική. Είναι πολυεπίπεδη, αφορά κρίσιμους τομείς της καθημερινότητας, όπως π.χ. η δημόσια ασφάλεια που εμφανίζει εικόνα κατάρρευσης και το προσφυγικό –μεταναστευτικό, όπου δεκάδες χιλιάδες άτομα παραμένουν εγκλωβισμένα στα νησιά ή φιλοξενούνται σε άθλιες συνθήκες.
Ευχηθήκατε στα κυβερνητικά στελέχη από το βήμα της Βουλής του χρόνου να είναι σπίτια τους. Εκτιμάται ότι τελικά το 2018 θα είναι εκλογικό έτος;
Σε κάθε περίπτωση η κυβέρνηση έχει ξεπεράσει κατά αρκετούς μήνες το ήμισυ της θητείας της. Είναι γεγονός βέβαια ότι ο κομματικός μηχανισμός και η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ πιέζει τον κ. Τσίπρα να εξαντλήσει τη θητεία του, για ευνόητους λόγους. Από την άλλη πλευρά, οι νέες περικοπές που έχουν συμφωνηθεί για το 2019 στις συντάξεις, όπως και οι επιπτώσεις των άλλων μέτρων που μήνα με τον μήνα γίνονται ολοένα και πιο φανερές, δεν επιτρέπουν αυταπάτες για την εκλογική τύχη του ΣΥΡΙΖΑ, ειδικά αν γίνουν εκλογές τη μεθεπόμενη χρονιά. Η έξοδος στις αγορές, εκτός από αστάθμητος παράγων, ενδεχομένως να είναι καθοριστικό σημείο για το πότε θα στηθούν κάλπες. Όποτεκαι να γίνουν πάντως οι εκλογές, όπως φανερώνουν και οι δημοσκοπήσεις, η κυβέρνηση Τσίπρα δεν θα αποφύγει το πικρό ποτήρι της μεγάλης ήττας.
Πάντως η κυβέρνηση δεν δέχεται ισχυρές πιέσεις από πλευράς κοινωνίας.
Εννοείτε πιθανότατα ότι οι δυνάμεις της αντιπολίτευσης, στη συντριπτική τους πλειοψηφία δεν είναι επιρρεπείς στον «ακτιβισμό», ούτε υποκινούν κοινωνικές ομάδες να βρίσκονται καθημερινά στους δρόμους, για να υπονομεύσουν την κοινωνική και οικονομική ζωή, όπως έπραττε ο ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά αυτή είναι και η μεγάλη διαφορά μας ως αντίληψη για το τι εστί σύγχρονη δημοκρατία ευρωπαϊκού τύπου και όχι τριτοκοσμική χώρα. Ας ελπίσουμε ότι το σημερινό κυβερνών κόμμα, όταν βρεθεί σύντομα στην αντιπολίτευση, θα έχει ωριμάσει πλέον και με τη σειρά του δεν θα υποκινεί πλέον τέτοιου είδους αντιδράσεις. Θα πρόκειται περί θράσους άλλωστε.
Αναφερθήκατε σε κυβερνητικές παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη. Είναι κακό να ασκείται κριτική σε αποφάσεις της;
Στη συγκεκριμένη περίπτωση στην οποία αναφέρεστε, με αφορμή την αντίδραση του Προέδρου του ΣτΕ κ. Σακελλαρίου στα όσα δήλωσε ο κ. Κοντονής, δεν πρόκειται για δικαίωμα στην κριτική, επί τη βάσει δικαστικής απόφασης, αλλά για ευθεία παρέμβαση σε υπόθεση η οποία βρίσκεται σε διάσκεψη και δεν έχει εκδοθεί ακόμη η ετυμηγορία των δικαστικών λειτουργών. Δεν είναι η πρώτη φορά άλλωστε. Οι αναρτήσεις και οι ανακοινώσεις και άλλων υπουργών της κυβέρνησης, αλλά και η γενικότερη φιλοσοφία της κυβέρνησης παραπέμπουν και σε αυτή την περίπτωση σε καθεστώτα που απέχουν αρκετά από αυτό που ονομάζουμε ευρωπαϊκό κεκτημένο.
Στη ΝΔ έχετε ανεβάσει τους τόνους της αντιπαράθεσης με τον Πάνο Καμμένο αλλά και συνολικά με την κυβέρνηση για το θέμα της πώλησης πολεμικού υλικού στη Σαουδική Αραβία. Με δεδομένο ότι η συμφωνία δεν έκλεισε και άρα δεν υπάρχει και χρήμα, τελικά με ποιά λογική μιλάτε ακόμα για σκάνδαλο;
Τα όσα αποκαλύπτονται σε καθημερινή βάση, τεκμηριωμένα πλέον, με στοιχεία και έγγραφα, δεν αφήνουν καμία αμφιβολία ότι υπάρχει οσμή, αν μη τι άλλο, σκανδάλου. Το αν και γιατί δεν έκλεισε η συμφωνία, είναι επουσιώδες μπροστά στο αν εν γνώσει τους συγκεκριμένα άτομα έβλαψαν ή αποπειράθηκαν να βλάψουν το δημόσιο συμφέρον. Υπάρχει και ένα δεύτερο σκέλος όμως που πρέπει να διερευνηθεί και δεν έχει απαντηθεί: Πώς με ελαφρά την καρδία ενεπλάκη η Ελλάδα στην κρίση στην Υεμένη και αν ήταν σε αυτό εν γνώσει του Υπουργείου Εξωτερικών.
Συνέντευξη του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου και Βουλευτή Β΄Αθήνας της Νέας Δημοκρατίας, Νίκου Δένδια, στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Κοτταρίδη.
Κύριε Δένδια, ως εισηγητής της ΝΔ στη συζήτηση για τον προϋπολογισμό κατηγορήσατε την κυβέρνηση ότι προκαλεί ζημιά σε όλα τα επίπεδα και ιδιαίτερα στα θέματα της οικονομίας αναφερθήκατε στην υψηλή φορολογία. Από την άλλη όμως η πολιτική αυτή της κυβέρνησης φαίνεται να αποδίδει, όσων αφορά τουλάχιστον σε αυτά που έχει κληθεί να υλοποιήσει έναντι των εταίρων.
Εξαρτάται κύριε Κοτταρίδη από το πώς ορίζει κάποιος την «απόδοση». Εάν «αποδίδει» κάποιος όταν συνθλίβει τη μεσαία τάξη, με αλλεπάλληλες φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις, συνειδητά μάλιστα όπως παραδέχονται ο υπουργός Οικονομικών κ. Τσακαλώτος και ο αναπληρωτής του κ. Χουλιαράκης, τότε, ναι αποδίδει. Αν πιστεύει η κυβέρνηση ότι μπορεί να πανηγυρίζει για το πρωτογενές πλεόνασμα ύψους 3,75 %, αδιαφορώντας για τα ερείπια που αυτό αφήνει πίσω του στην πραγματική οικονομία, ναι, επίσης αποδίδει . Ή αν κάποιος θεωρεί φυσιολογικό το να έχουν φτάσει οι ληξιπρόθεσμες οφειλές των ιδιωτών σωρευτικά στα 100 δις ευρώ και παράλληλα θεωρεί «επίτευγμα» τις 1.000 κατασχέσεις την ημέρα, τότε και πάλι ναι, αποδίδει. Αλλά εδώ ταιριάζει το «η εγχείρηση πέτυχε, ο ασθενής απεβίωσε»! Δυστυχώς, η οικονομία της καθημερινότητας νοσεί βαρύτατα και η κυβέρνησηαρνείται να το παραδεχθεί. Και όχι μόνο αυτό, αλλά κάνει επιλεκτική χρήση ορισμένων και μόνο στατιστικών στοιχείων, παριστάνοντας ότι δεν βλέπει τη συνολική κατάμαυρη εικόνα.
Και η ΝΔ όμως, θα μου επιτρέψετε να σας θυμίσω, φόρους έβαλε ακολουθώντας την επιταγή των μνημονίων...
Όντως είναι έτσι, όσον αφορά το πρώτο διάστημα της συγκυβέρνησης με ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ, λόγω των εκτάκτων συνθηκών που επικρατούσαν το 2012, αλλά στη συνέχεια η τάση αυτή αναστράφηκε με έργα και όχι με λόγια. Εμείς είχαμε αρχίσει να μειώνουμε τους φορολογικούς συντελεστές, είχαμε μειώσει τον ΦΠΑ στην εστίαση, είχαμε μειώσει τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης, είχαμε δρομολογήσει τη μείωση του φόρου στα ακίνητα. Η σημερινή κυβέρνηση έπραξε και πράττει το ακριβώς αντίθετο: Αύξησε τους φορολογικούς συντελεστές, έβαλε φόρο μέχρι και στο κρασί, αύξησε τους έμμεσους φόρους και τον ΦΠΑ στα πιο πολλά προϊόντα, αύξησε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης, διατήρησε σε υψηλά επίπεδα τον ΕΝΦΙΑ. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Εμείς δεν τάζουμε «σεισάχθεια» για να επιβάλλουμε τελικά πλειστηριασμούς ακόμη και σε λαϊκές κατοικίες. Όταν λέμε κάτι το εννοούμε και ο πρόεδρος του κόμματος μας Κυριάκος Μητσοτάκης έχει καταστήσει ξεκάθαρο ότι ανεξάρτητα από την έκβαση των συζητήσεων με τους εταίρους για το πλεόνασμα, η ΝΔ θα μειώσει τους φορολογικούς συντελεστές.
Η κυβέρνηση, αλλά πλέον και οι εταίροι εκφράζουν τη βεβαιότητα πως η χώρα με την πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση θα βγει σύντομα από την κρίση. Μήπως όταν συμβεί αυτό η ΝΔ χάσει ένα βασικό της αφήγημα;
Αν παρατηρήσετε προσεκτικά όλες τις δηλώσεις τους και τις προειδοποιήσεις τους σχετικά με τα προαπαιτούμενα, όπως και τις αναλύσεις των έγκυρων ΜΜΕ του εξωτερικού, είναι προφανές ότι κάθε άλλο παρά πιστεύουν στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο. Οι ανταλλαγές φιλοφρονήσεων οφείλονται αφενός στο ότι η κυβέρνηση αυτή δέχθηκε ασμένως και τους πιο εξωφρενικούς όρους των δανειστών, όπως τη δέσμευση του συνόλου της δημόσιας περιουσίας για 100 χρόνια με το Υπερταμείο και αφετέρου στο ότι οι εταίροι αποδέχθηκαν από την πλευρά τους το εξωφρενικό πρόγραμμα φορολογικών και ασφαλιστικών επιβαρύνσεων που τους πρότεινε η κυβέρνηση. Υπάρχει μία προφανής συνυπευθυνότητα πλέον, αλλά ας μην κρυβόμαστε, είναι… γάμος συμφέροντος και όχι γάμος από έρωτα. Μακάρι κ. Κοτταρίδη να ήταν αλήθεια και να οδεύαμε προς την έξοδο από την κρίση. Αλλά δυστυχώς, αρκεί μία βόλτα στο κέντρο της πρωτεύουσας ή σε πόλεις της περιφέρειας για να πείσει οποιονδήποτε ότι η κρίση είναι εδώ και δεν είναι μόνο οικονομική. Είναι πολυεπίπεδη, αφορά κρίσιμους τομείς της καθημερινότητας, όπως π.χ. η δημόσια ασφάλεια που εμφανίζει εικόνα κατάρρευσης και το προσφυγικό –μεταναστευτικό, όπου δεκάδες χιλιάδες άτομα παραμένουν εγκλωβισμένα στα νησιά ή φιλοξενούνται σε άθλιες συνθήκες.
Ευχηθήκατε στα κυβερνητικά στελέχη από το βήμα της Βουλής του χρόνου να είναι σπίτια τους. Εκτιμάται ότι τελικά το 2018 θα είναι εκλογικό έτος;
Σε κάθε περίπτωση η κυβέρνηση έχει ξεπεράσει κατά αρκετούς μήνες το ήμισυ της θητείας της. Είναι γεγονός βέβαια ότι ο κομματικός μηχανισμός και η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ πιέζει τον κ. Τσίπρα να εξαντλήσει τη θητεία του, για ευνόητους λόγους. Από την άλλη πλευρά, οι νέες περικοπές που έχουν συμφωνηθεί για το 2019 στις συντάξεις, όπως και οι επιπτώσεις των άλλων μέτρων που μήνα με τον μήνα γίνονται ολοένα και πιο φανερές, δεν επιτρέπουν αυταπάτες για την εκλογική τύχη του ΣΥΡΙΖΑ, ειδικά αν γίνουν εκλογές τη μεθεπόμενη χρονιά. Η έξοδος στις αγορές, εκτός από αστάθμητος παράγων, ενδεχομένως να είναι καθοριστικό σημείο για το πότε θα στηθούν κάλπες. Όποτεκαι να γίνουν πάντως οι εκλογές, όπως φανερώνουν και οι δημοσκοπήσεις, η κυβέρνηση Τσίπρα δεν θα αποφύγει το πικρό ποτήρι της μεγάλης ήττας.
Πάντως η κυβέρνηση δεν δέχεται ισχυρές πιέσεις από πλευράς κοινωνίας.
Εννοείτε πιθανότατα ότι οι δυνάμεις της αντιπολίτευσης, στη συντριπτική τους πλειοψηφία δεν είναι επιρρεπείς στον «ακτιβισμό», ούτε υποκινούν κοινωνικές ομάδες να βρίσκονται καθημερινά στους δρόμους, για να υπονομεύσουν την κοινωνική και οικονομική ζωή, όπως έπραττε ο ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά αυτή είναι και η μεγάλη διαφορά μας ως αντίληψη για το τι εστί σύγχρονη δημοκρατία ευρωπαϊκού τύπου και όχι τριτοκοσμική χώρα. Ας ελπίσουμε ότι το σημερινό κυβερνών κόμμα, όταν βρεθεί σύντομα στην αντιπολίτευση, θα έχει ωριμάσει πλέον και με τη σειρά του δεν θα υποκινεί πλέον τέτοιου είδους αντιδράσεις. Θα πρόκειται περί θράσους άλλωστε.
Αναφερθήκατε σε κυβερνητικές παρεμβάσεις στη δικαιοσύνη. Είναι κακό να ασκείται κριτική σε αποφάσεις της;
Στη συγκεκριμένη περίπτωση στην οποία αναφέρεστε, με αφορμή την αντίδραση του Προέδρου του ΣτΕ κ. Σακελλαρίου στα όσα δήλωσε ο κ. Κοντονής, δεν πρόκειται για δικαίωμα στην κριτική, επί τη βάσει δικαστικής απόφασης, αλλά για ευθεία παρέμβαση σε υπόθεση η οποία βρίσκεται σε διάσκεψη και δεν έχει εκδοθεί ακόμη η ετυμηγορία των δικαστικών λειτουργών. Δεν είναι η πρώτη φορά άλλωστε. Οι αναρτήσεις και οι ανακοινώσεις και άλλων υπουργών της κυβέρνησης, αλλά και η γενικότερη φιλοσοφία της κυβέρνησης παραπέμπουν και σε αυτή την περίπτωση σε καθεστώτα που απέχουν αρκετά από αυτό που ονομάζουμε ευρωπαϊκό κεκτημένο.
Στη ΝΔ έχετε ανεβάσει τους τόνους της αντιπαράθεσης με τον Πάνο Καμμένο αλλά και συνολικά με την κυβέρνηση για το θέμα της πώλησης πολεμικού υλικού στη Σαουδική Αραβία. Με δεδομένο ότι η συμφωνία δεν έκλεισε και άρα δεν υπάρχει και χρήμα, τελικά με ποιά λογική μιλάτε ακόμα για σκάνδαλο;
Τα όσα αποκαλύπτονται σε καθημερινή βάση, τεκμηριωμένα πλέον, με στοιχεία και έγγραφα, δεν αφήνουν καμία αμφιβολία ότι υπάρχει οσμή, αν μη τι άλλο, σκανδάλου. Το αν και γιατί δεν έκλεισε η συμφωνία, είναι επουσιώδες μπροστά στο αν εν γνώσει τους συγκεκριμένα άτομα έβλαψαν ή αποπειράθηκαν να βλάψουν το δημόσιο συμφέρον. Υπάρχει και ένα δεύτερο σκέλος όμως που πρέπει να διερευνηθεί και δεν έχει απαντηθεί: Πώς με ελαφρά την καρδία ενεπλάκη η Ελλάδα στην κρίση στην Υεμένη και αν ήταν σε αυτό εν γνώσει του Υπουργείου Εξωτερικών.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου