Νίκου Ανδρουλάκη Γραμματέα της ΚΠΕ ΠΑΣΟΚ συνέντευξη..

Συνέντευξη Νίκου Ανδρουλάκη Γραμματέα της ΚΠΕ ΠΑΣΟΚ στην εκπομπή «ΠΡΩΙΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ» και τους δημοσιογράφους Γιώργο Σκάλκο και Μάριον Μιχελιδάκη

Γ. ΣΚΑΛΚΟΣ:Κύριε Ανδρουλάκη κι εσείς θα λέγατε ως νέος άνθρωπος και από το προηγούμενο μετερίζι και από δω που είσαστε, πως το αξιολογείτε όλο αυτό το γεγονός πια, το οποίο έχει φτάσει και έχει ξεπεράσει και τα όρια της Δημοκρατίας;

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Όχι και όσο αποκαλύπτεται είναι και πιο τρομακτικό ακόμα. Δηλαδή αυτή η διείσδυση από τα σχολεία που έχει φτάσει η στρατολόγηση μέχρι τον κρατικό μηχανισμό και την Αστυνομία και παντού ας πούμε να υπάρχουν τα πλοκάμια, νομίζω και για τον κόσμο είναι τελείως τρομακτικό.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Εάν κάποιος σήμερα πει ότι δε γνώριζε ποιες είναι οι δράσεις τέτοιου τύπου κομμάτων και στην Ευρώπη, όπου έχουν υπάρξει, αλλά και στην Ελλάδα με το φαινόμενο της Χρυσής Αυγής, πιστεύω ότι υποκρίνεται.

                        Όλοι γνωρίζουν ότι ένα κόμμα νεοναζιστικό είτε έχει ένα καταστατικό όπως αυτό που υπάρχει είτε κάποιο άλλο, αυτά που πιστεύουν τα μέλη του, τους οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε ατομικά ή συλλογικά εγκλήματα. Είναι οι ιδέες τέτοιες που πείθουν τα πρόσωπα τα οποία τις ασπάζονται να κάνουν πράγματα ενάντια στη Δημοκρατία, την κοινωνική δικαιοσύνη και τον ανθρωπισμό. Και μπορούμε να το δούμε σε πάρα πολλά παραδείγματα. Δεν αναφέρομαι σε εκείνα πριν από πολλές δεκαετίες αλλά και στα πρόσφατα.

Έχουμε να κάνουμε με ένα φαινόμενο, το οποίο κατ΄ αρχάς έχει μια ευρωπαϊκή πτυχή. Είδαμε ότι στις εκλογές που έγιναν στη Γαλλία υπήρχε μια πολύ μεγάλη άνοδος του κόμματος της Λεπέν. Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι όλη αυτή η κατάσταση στην Ευρώπη, με την υψηλή ανεργία και τη μεγάλη ύφεση, υποβοηθά το φαινόμενο. Αυτό όμως δεν κανονικοποιείται.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Βέβαια η Λεπέν έσπευσε να πει ότι "μη με συνδέεται με τα ναζιστικά κόμματα αυτά τύπου Χρυσής Αυγής" πολύ πρόσφατα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το εξής, ότι όλα αυτά τα κόμματα όπως η ΕΠΕΝ και όπως το κόμμα του Ζιρινόφσκι στη Ρωσία, ακόμη κι αν δεν ήταν νεοναζιστικά κόμματα, έκρυβαν ωστόσο ακροδεξιά στοιχεία.

Εμείς είχαμε ένα κόμμα που το έλεγε κιόλας. Δηλαδή ο Πρόεδρός του χαιρετούσε χιτλερικά. Είχαμε ένα κόμμα το οποίο ήταν αμιγώς ναζιστικό. Δε σημαίνει όμως αυτό ότι στα ακροδεξιά κόμματα, όπως αυτά που έχουμε δει στην Αυστρία και σε άλλες χώρες, δεν κρύβουν μέσα τους τέτοια στοιχεία.

   Όμως δεν πρέπει να τα κανονικοποιούμε. Διότι έχουμε δει και σε άλλες χώρες όπου υφίσταται μεγάλη κρίση ότι δεν υπάρχουν τέτοιου τύπου σχηματισμοί ή και να υπάρχουν, δεν έχουν πάρει τόσο μεγάλα ποσοστά στις εκλογές.

Αλλά, πρέπει αυτή την παράμετρο να τη δούμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Διότι έρχονται ευρωεκλογές και κανείς δε θέλει να προκύψει μια Ευρωβουλή στην οποία το 30% θα είναι ευρωσκεπτικιστικές κι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών που θα έχουν και ακροδεξιές απόψεις, βαθιά εθνικιστικές. Κάτι τέτοιο θα υποσκάψει το μέλλον του οράματος της ενωμένης Ευρώπης.

Όσον αφορά τα δικά μας, για μεγάλο διάστημα, το ΠΑΣΟΚ έθετε το ζήτημα και με το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο και με δράσεις που ανέλαβε σε όλη την Ελλάδα μετά τις τελευταίες εκλογές, για να ευαισθητοποιήσει τους πολίτες και να τους ενημερώσει για το φαινόμενο αυτό. Πρέπει η δράση να είναι κοινή.

Δεν καταλαβαίνω τη λογική που κάποια στελέχη, ευτυχώς λίγα, της Νέας Δημοκρατίας και στην αρχή μετά τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, ανακάλυψαν τη θεωρία των δύο άκρων ύστερα από πολλές δεκαετίες. Κι από την άλλη το κόμμα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης μέσα από αυτό το γεγονός να βρίσκει ευκαιρία να λέει ότι "πρέπει να πάμε σε εκλογές-δημοψήφισμα" ή άλλες φωνές να λένε ότι "τα κόμματα που ψήφισαν το μνημόνιο δεν είναι στο συνταγματικό τόξο".

Επειδή η ανεργία δε γίνεται να μειωθεί γρήγορα λόγω της κρίσης, πρέπει εντός της χώρας όπου σιγά-σιγά θα βελτιώνεται οικονομία, να σταθούμε με συνοχή απέναντι στο φαινόμενο της Χρυσής Αυγής. Πρέπει είτε με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, είτε σε κάποιο άλλο πλαίσιο να γίνει μια πολιτική συνεννόηση.

Πρέπει να θυμηθούμε πως στάθηκαν τα κόμματα και πως ενοχοποίησαν στο συλλογικό υποσυνείδητο του ελληνικού λαού την τρομοκρατία. Αν θυμάστε μετά το θάνατο του Μπακογιάννη, τη δολοφονία Αξαρλιάν, έτσι και τώρα πρέπει να δράσουμε με συνοχή.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Το βλέπετε να συμβαίνει κ. Ανδρουλάκη αυτό; Σας το ρωτάω, γιατί γι΄ αυτή τη ρύθμιση από τον κ. Μιχελάκη για την παύση ή αναστολή της κρατικής επιχορήγησης βλέπουμε τώρα ότι υπάρχει από την Αξιωματική Αντιπολίτευση αντίδραση, το θέλουν να βγει και να είναι διατυπωμένο πολύ πιο φωτογραφικά, δηλαδή ουσιαστικά να φωτογραφίζει τη Χρυσή Αυγή ως αυτή την περίπτωση και από ότι έλεγε το ρεπορτάζ εχθές ο ΣΥΡΙΖΑ σκέφτεται να κατεβάσει ειδική πρόταση.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Κάθε δημοκράτης και λογικός πολίτης που μας ακούει, καταλαβαίνει ότι μπορούμε να έχουμε διαφορετικές απόψεις για το μνημόνιο, για το αν υπάρχει plan-b, για τα θέματα οικονομίας και παιδείας.

                        Όμως κανείς δεν μπορεί να συγχωρέσει το να υπάρχει σήμερα διαφοροποίηση από το πολιτικό σύστημα για ένα τόσο απλό θέμα. Ότι δεν πρέπει για το καλό της χώρας εσωτερικά αλλά και για την εικόνα της στο εξωτερικό να υπάρχει ένα νεοναζιστικό κόμμα με τέτοια ποσοστά. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα κόμματα πρέπει να σταθούν με κοινό πολιτικό πλαίσιο απέναντι σε αυτό το φαινόμενο.

Αν τώρα ο καθένας κοιτάει πως θα ωφεληθεί ή πως θα διαχειριστεί το φαινόμενο κάνοντας ένα άλλο κόμμα στην ακροδεξιά για να έχει ένα πάτημα ή κοιτώντας πως θα φτιάξει ένα πλαίσιο ετεροπροσδιορισμού σε σχέση με αυτά που πιστεύει απέναντι σε ένα νεοναζιστικό κόμμα, αυτό δε θα βοηθήσει. Γιατί οι πολίτες κατανοούν πότε κάνεις κάτι για το εθνικό συμφέρον ή για το συμφέρον της κοινωνίας και πότε το κάνεις για το συμφέρον του κόμματός σου.

Είναι ευκαιρία με αφορμή τη Χρυσή Αυγή, μετά από πολύ καιρό τα κόμματα να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και με άξονα την απλή και κοινή λογική που έχει κάθε δημοκράτης Έλληνας πολίτης, να αντιμετωπίσουν συλλογικά το φαινόμενο. Υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι.

Ήδη έχουμε κάνει κάποιες προτάσεις, πέρα από τη χρηματοδότηση της Χρυσής Αυγής, πέρα από το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο, να υπάρξει νέο νομοθετικό πλαίσιο λειτουργίας των συνδέσμων φιλάθλων, όπου η Χρυσή Αυγή διείσδυσε μεθοδικά.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Είδαμε και το επεισόδιο στον ΠΑΟΚ..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Υπάρχουν θέματα που έχουν να κάνουν με την ενημέρωση στα σχολεία. Ήδη κάναμε ένα ραντεβού με τον Υπουργό Παιδείας για να υπάρξει μια καμπάνια ενημέρωσης.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Μια ενημέρωση ναι.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Μια καμπάνια ώστε να μπορούμε να πούμε στα παιδιά για το τι είναι ο νεοναζισμός και πως πρέπει να αντιμετωπιστούν οι ιδέες του. Δηλαδή να κάνουμε πράγματα για να ενημερώσουμε τους πολίτες.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Και η 28η Οκτωβρίου που είναι μπροστά κ. Ανδρουλάκη..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Είναι μια μεγάλη ευκαιρία βέβαια.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Είναι μια μεγάλη ευκαιρία για να αποκατασταθούν κάποια πράγματα, γιατί συν τοις άλλοις η Χρυσή Αυγή θέλει να ξαναδιδάζει και την ιστορία, γράφει καινούρια κεφάλαια.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Κυρία Μιχελιδάκη, είδαμε στις εκλογές σε διάφορα σημεία της Ελλάδας όπως στην Κρήτη και στη Βοιωτία, όπου ο Ναζισμός είχε αφήσει εκατοντάδες νεκρούς κι εκατοντάδες μάρτυρες, παρόλα αυτά η Χρυσή Αυγή να παίρνει ψήφους και να ανεβαίνει. Τι σημαίνει αυτό; Έχουμε λησμονήσει και πρέπει και οι μαθητές και η κοινωνία να ξαναθυμηθούν τι είναι ο Ναζισμός και να τον κίνδυνο που εμπεριέχει. Είναι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα, που πρέπει να αντιμετωπίσουμε άμεσα.

   Να σας κάνω μια ερώτηση: Εάν ένας δάσκαλος μέσα στην τάξη του καθοδηγεί τους μαθητές προς το φυλετικό μίσος, τι πρέπει να κάνει το κράτος;

Σ. ΑΜΕΛΙΔΗΣ:Μιλάτε για πολύ συγκεκριμένο πράγμα, στο φυλετικό μίσος.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Ναι πολύ συγκεκριμένο.

Σ. ΑΜΕΛΙΔΗΣ:Εντάξει, δεν πρέπει να αντιμετωπιστεί;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Δηλαδή τι πρέπει να κάνουμε, να το αφήσουμε;

Σ. ΑΜΕΛΙΔΗΣ:Όχι να αντιμετωπιστεί.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Πως θα αντιμετωπιστεί; Με το να λέμε, δηλαδή ότι όλες οι ιδέες πρέπει να υπάρχουν;

Σ. ΑΜΕΛΙΔΗΣ:Εσείς λέτε για το φυλετικό, αλλά μπορεί να θεωρηθεί φυλετικό μίσος γιατί κάποιος είπε κάτι για το σκοπιανό ή για την Τουρκία. Είναι φυλετικό μίσος. Εξαρτάται πως θα το πει, άρα έχει συγκεκριμένη διατύπωση που πρέπει να φτιάξεις.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Υπάρχουν αυτά τα διλλήματα.

Σ. ΑΜΕΛΙΔΗΣ:Ακριβώς αυτό λέω.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Ας μη δίνουμε την εικόνα ότι το πολιτικό σύστημα κρύβεται πίσω από τη δικαιοσύνη.

Χ. ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ:Μα είπα εγώ κάτι τέτοιο;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Όχι, το λέω γιατί εσείς λέτε να γίνει αυτή η συνάντηση, κάποιοι λένε να μη γίνει καθόλου.

Χ. ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ:Δεν είπα εγώ να γίνει η συνάντηση, είπα θα πρέπει να γίνει πρώτα συνεννόηση.

Γ. ΣΚΑΛΚΟΣ:Προπαρασκευή.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Κύριε Μαρκογιαννάκη και κ. Ανδρουλάκη, υπάρχει βέβαια τώρα εδώ μπροστά μας και το θέμα του πως αντιλαμβάνεται ο κόσμος όλο αυτό που έχει γίνει και το οποίο προσπαθούν να το καταγράψουν με τις δημοσκοπήσεις κ. Ανδρουλάκη και βλέπουμε ότι η Χρυσή Αυγή παρά το γεγονός ότι καθημερινά παρακολουθούμε και αποκαλύπτονται όλα αυτά τα οποία έχει κάνει ως εγκληματική οργάνωση πλέον και επαναστατική οργάνωση, τα ποσοστά της είναι περίπου εκεί που ήταν στις εκλογές, δηλαδή το ποσοστό περίπου στο 7% που πήρε στις εκλογές, ενώ δημοσκοπικά τους τελευταίους μήνες είχε ανέβει. Παρόλα αυτά εξακολουθεί να έχει ένα ποσοστό και μία αντοχή όπως το λέτε.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Κα Μιχελιδάκη, τα πράγματα είναι πολύ απλά.

                        Εμείς τα κάνουμε πολλές φορές περίπλοκα κι αυτό έχει αποδειχθεί ιστορικά και με το φαινόμενο του ναζισμού. Πάρτε για παράδειγμα τον μεσοπόλεμο. Ενώ όλοι έβλεπαν ότι το παγόβουνο είναι μπροστά, προσπαθούσαν να κάνουν διαχείριση της κατάστασης είτε λόγω ιδιοτέλειας, είτε λόγω ευήθειας.

          Σήμερα κανείς δεν λέει ότι οι εγκληματικές ιδέες πρέπει να οδηγηθούν στην δικαιοσύνη. Εμείς λέμε ότι οι εγκληματικές πράξεις πρέπει να οδηγηθούν στην ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Τι γίνεται όμως με τις εγκληματικές ιδέες;

Χ. ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ:Και οι ιδέες οι εγκληματικές τιμωρούνται στον ποινικό κώδικα. Όποιος εκθειάζει εγκληματίες..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Βέβαια, μα το είπα προηγουμένως.

Χ. ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ:Όποιος προτρέπει, αυτές είναι ιδέες, σαφώς είναι ιδέες, που συνδυάζονται με ενέργειες βέβαια.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Οι εγκληματικές ιδέες κατά βάση όμως πρέπει να αντιμετωπίζονται από το πολιτικό σύστημα. Γι’ αυτό θέτουμε συνεχώς το ζήτημα της συλλογικής προσπάθειας. Γιατί αυτά που πιστεύουν κάποιοι είναι επικίνδυνα και καταστροφικά για την ανθρώπινη ύπαρξη, για την κοινωνική συνοχή. για τον ουμανισμό.

Άρα να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Είπε ο συνάδελφός σας ότι η κοινωνία, οι πολιτικοί, η δικαιοσύνη, πρέπει να καταλάβουν. Δεν ανέφερε όμως τίποτα για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης.

Δ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ:Κάνετε λάθος, το είπα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Τα μέσα μαζικής ενημέρωσης για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα ξέπλεναν συστηματικά τον νεοναζισμό στα μάτια της κοινής γνώμης. Υπάρχουν δεκάδες παραδείγματα. Ο σωματώδης με τη σβάστικα και την ξανθιά στο πλευρό του. Το lifestyle. Μεγάλοι Δημοσιογράφοι που παρουσίαζαν ότι υπάρχουν και αυτοί στην κοινωνία.

Σ. ΑΜΕΛΙΔΗΣ:Δεν ήταν όλα τα μέσα που ξέπλυναν τώρα, υπάρχει ένας, ενάμισης που το κάνανε. Μη λέμε ότι όλοι ξέπλυναν τώρα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν συμμερίζομαι την άποψη της συλλογικής ενοχοποίησης. Όπως δηλαδή δε λέμε ότι όλοι στα κόμματα είναι διεφθαρμένοι, ότι όλοι οι γιατροί παίρνουν φακελάκι, ότι όλοι μαζί τα κάναμε, έτσι δεν αναφέρομαι σε όλα τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Αυτό το έκαναν συγκεκριμένοι αλλά με στρατηγική. Και αυτό είναι το ζήτημα. Παρόλα αυτά βλέπω ακόμη και σήμερα να μην το κατανοούμε.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Υπάρχουν ευθύνες κ. Ανδρουλάκη όπως το λέτε..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Άκουσα προηγουμένως το συνάδελφό σας να εξομοιώνει τι; Το ότι πρέπει να κόψουμε τη χρηματοδότηση σε ένα κόμμα που δολοφονεί τα παιδιά των Ελλήνων φορολογουμένων με το φαινόμενο της ατιμωρησίας; Είδαμε περιστατικά να οδηγούνται στην δικαιοσύνη και μάλιστα να ενοχοποιούνται συλλογικά από το πολιτικό σύστημα,. Είδαμε προχθές ότι ο Τσοχατζόπουλος έφαγε 20 χρόνια, ο Παπαγεωργόπουλος ισόβια, τέρμα το φαινόμενο της ατιμωρησίας, είναι απόφαση αυτή και φαίνεται ότι όλα τα κόμματα τη συμμερίζονται.

Σ. ΑΜΕΛΙΔΗΣ:Κάτι που ήταν και δική σας ευθύνη, των πολιτικών κομμάτων, της Πολιτικής Ηγεσίας, το είπατε μόνος σας αυτό.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Βεβαίως, όμως πρέπει να διαχωρίζουμε τα πράγματα και μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι.

Λ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ:Κύριε Ανδρουλάκη μη με ερμηνεύετε λάθος, με συγχωρείτε πολύ, δεν είπα αυτό που λέτε, σας παρακαλώ πολύ.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Προηγουμένως είπατε ότι είναι και αυτό. Όχι δεν είναι και αυτό, είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Λ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ:Λοιπόν ακούστε να δείτε, λοιπόν αναγνωρίζω τις ευθύνες των ΜΜΕ για το φαινόμενο της Χρυσής Αυγής ένα..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Δεν αναφέρομαι σε όλα τα ΜΜΕ, αλλά σε κάτι συγκεκριμένο που είπατε. Αναφερθήκατε στην κρατική χρηματοδότηση της Χρυσής Αυγής και είπατε ναι μεν αλλά. Μην φτάσουμε όμως στο άλλο άκρο.

Λ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ:Είπα ότι υπάρχει γενικότερα πρόβλημα με τη χρηματοδότηση των κομμάτων. Αν δεν το αντιλαμβάνεστε ακόμα και τώρα εγώ τι να σας πω;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Γι αυτό λέμε ότι είναι ανάγκη να υπάρξει ένας νέος εκλογικός νόμος. Γι αυτό εμείς φέραμε ελεγκτές στο ΠΑΣΟΚ, να ελέγξουν τα οικονομικά του κόμματος. Μακάρι να το κάνουν όλα τα κόμματα αυτό, διότι πρέπει να αλλάξει το πολιτικό σύστημα.

Λ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ:Μακάρι να το κάνουν βέβαια, έτσι μπράβο και πρέπει να γίνει. Η κοινωνία υποφέρει.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Διότι είναι ανάγκη να αλλάξει το πολιτικό σύστημα, αλλά βεβαίως μη βάζουμε ότι είναι κομμάτι του πολιτικού συστήματος ένα κόμμα το οποίο πείθει τα μέλη του να δολοφονούν. Διότι αυτή είναι η πραγματικότητα.

Λ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ:Ακούστε κ. Ανδρουλάκη, επειδή είμαστε και στην τηλεόραση και μας βλέπει και πολύς κόσμος, νομίζω ότι είναι κρίσιμο να απαντηθεί από τη δικαιοσύνη τους Ανακριτές τους Εισαγγελείς το εξής: Έχουμε κόμμα-εγκληματική οργάνωση ή εγκληματική οργάνωση που λειτουργεί μέσα από ένα κόμμα; Νομίζω ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Σας λέω την άποψή μου.

Λ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ:Ωραία κι εγώ έχω άποψη διαμορφωμένη αν το θέλετε, όμως σας το λέω για λόγους Δημοκρατίας κι επειδή είστε Πολιτικός πρέπει να το υπερασπιστείτε αυτό και πρέπει να απαντηθεί από τη δικαιοσύνη.

                        Όταν λοιπόν έχουμε απόφαση της δικαιοσύνης που λέει ότι έχουμε ένα κόμμα-εγκληματική οργάνωση, η αντιμετώπιση θα είναι διαφορετική από το να έχουμε μια εγκληματική οργάνωση που λειτουργεί μέσα σε ένα κόμμα.

                        Είναι δύο διαφορετικά πράγματα, ελπίζω να το αντιλαμβάνεστε αυτό που λέω, πρέπει λοιπόν να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί να υπερασπιστούμε τους θεσμούς, θα το ξαναπώ και πάλι.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Άποψή μου είναι ότι οι εγκληματικές δράσεις πρέπει να αξιολογούνται από την ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Όμως να μην κρύβεται το πολιτικό σύστημα πίσω από τις αποφάσεις της δικαιοσύνης. Δεν μπορεί σήμερα να έχουμε εγκληματικές ιδέες που διαχέονται σε σχολεία, σε χώρους εργασίας και το πολιτικό σύστημα να παραμένει αμέτοχο.

                        Δηλαδή εάν δεν είχε δολοφονηθεί ο Φύσσας τι θα κάναμε σήμερα; Πείτε λοιπόν ότι ο Παύλος Φύσσας ζούσε και μακάρι να ζούσε αυτό το παιδί και μακάρι το πολιτικό σύστημα πριν τη δολοφονία αυτή να είχε σταθεί στο ύψος των περιστάσεων. Δεν ήξερε το πολιτικό σύστημα που οδηγείται μία κοινωνία όταν το 10% προσπαθεί να σπρώξει ένα κόμμα με τέτοιες ιδέες στο πολιτικό προσκήνιο; Όταν έχει τάγματα εφόδου, όταν πήγαν στην Καλαμάτα 1500 ροπαλοφόροι; Αφού γνωρίζαμε τι γινόταν.

Γ. ΣΚΑΛΚΟΣ:Και δεν υπήρχε Αστυνομία κ. Ανδρουλάκη. Και η Εισαγγελία κινήθηκε τέσσερις μέρες αργότερα κι αφού είχε δολοφονηθεί εκείνο το πρωινό ο Παύλος Φύσσας.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Ναι γι αυτό κ. Σκάλκο λέω, ότι η δικαιοσύνη οφείλει να κάνει τη δουλειά της, να αξιολογήσει ανεξάρτητα τις εγκληματικές πράξεις, αλλά και το πολιτικό σύστημα να μην κρύβεται πίσω από τη δικαιοσύνη. Να αναλάβει πρωτοβουλίες.

Γ. ΣΚΑΛΚΟΣ:Σωστά, σωστά.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Συμφωνείτε κ. Παπαθανασίου με αυτό;

Λ. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ:Αλλά και το πολιτικό σύστημα γενικότερα πάντως να μην κρύβεται από οτιδήποτε και να φροντίσει να αντιμετωπίσει τις γενεσιουργές αιτίες φαινομένου σαν τη Χρυσή Αυγή.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Αυτοί οι ψηφοφόροι κ. Μαρκογιαννάκη θεωρείτε ότι μπορεί να επιστρέψουν σε κόμματα;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Και στις επόμενες εκλογές κ. Μαρκογιαννάκη αυτοί οι 30 άνθρωποι που ψήφισαν Χρυσή Αυγή και γνωρίζουν ότι δολοφονεί μετανάστες, τι θα κάνουν;

Χ. ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ:Βέβαια το είπα ως παράδειγμα, να μην κάνουμε τώρα αυτό το διάλογο..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Όχι δε λέω να τους βάλουμε στο ίδιο καζάνι.

Χ. ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ:Μα είπα εγώ ότι δε δολοφονούν;

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Πρέπει να καταλάβει ο κόσμος ότι αυτή τη στιγμή έχουμε ένα κόμμα που δολοφονεί.

Χ. ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ:Με συγχωρείτε πάρα πολύ κάνετε κάποιο λάθος.

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Ποιο είναι το λάθος;

Χ. ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ:Είπα για 30 ανθρώπους που ψήφισαν, ούτε δολοφονούν αυτοί ούτε είναι αυτή η κατηγορία..

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ:Δεν καταλάβατε τι είπα εγώ.

Μ. ΜΙΧΕΛΙΔΑΚΗ:Ναι αλλά θα έχουν ευθύνη αυτοί κ. Μαρκογιαννάκη αν ξαναψηφίσουν Χρυσή Αυγή;

Χ. ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ:Αυτή τη φορά γνωρίζουν, εντάξει, τώρα γνωρίζουν και πιστεύω ότι το καθήκον ημών και υμών όλων είναι η κοινωνία να ενημερωθεί για τι πράγμα είναι αυτό το οποίο μιλάμε, τι είναι η Χρυσή Αυγή…

Ν. ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Είδατε και στη Γαλλία αλλά και σε χώρες της υπόλοιπης Ευρώπης, ότι η μεγάλη οικονομική κρίση αποτελεί τον βασικό παράγοντα. Όμως το φαινόμενο είναι πολυπαραγοντικό, γι αυτό και πρέπει να αντιμετωπίσουμε όλους τους παράγοντες.