Συνέντευξη Υφυπουργού ΠΕΚΑ Γιάννη Μανιάτη στον δημοσιογράφο Μπάμπη Παπαπαναγιώτου για τις προσφορές για τις εταιρίες οι οποίες θα διερευνήσουν την ύπαρξη φυσικού στο Ιόνιο και στη Κρήτη

Συνέντευξη Υφυπουργού ΠΕΚΑ Γιάννη Μανιάτη στον δημοσιογράφο Μπάμπη Παπαπαναγιώτου και στον Ρ/Σ "ΡΑΔΙΟ 9" Αθήνα, 7 Μαρτίου 2012 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσω τον Υφυπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κ. Γιάννη Μανιάτη. Καλημέρα, κύριε Υπουργέ. Γ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ : Καλημέρα σας. ΔΗΜ : Είμαστε πολύ κοντά στη στιγμή που θα ανοίξουν οι προσφορές για τις εταιρίες οι οποίες θα διερευνήσουν την ύπαρξη φυσικού στο Ιόνιο και στη Κρήτη; Γ. Μ : Πολύ κοντά αλλά ακόμη, δυστυχώς, δεν μπορώ να σας πω τίποτε, γιατί η Επιτροπή είναι στο πολύ προκαταρκτικό στάδιο, κοιτά τα στοιχειώδη, φτιάχνει κι ένα πρόγραμμα για ν’ αρχίσει να επεξεργάζεται τις επιμέρους παραμέτρους. Ελπίζω ότι σε περίπου 10 με 15 μέρες από σήμερα θα μπορέσει η Επιτροπή να μου δώσει τουλάχιστον μια γενική εικόνα έστω, να δούμε που βρισκόμαστε. ΔΗΜ : Η κατακύρωση θα γίνει σίγουρα πριν τις εκλογές; Γ. Μ : Εμείς έχουμε δεσμευτεί και πρέπει να το κάνουμε, να γίνει μέσα σ΄ ένα μήνα, ει δυνατόν. Αρχές Απρίλη, ή έστω μέσα στο πρώτο δεκαπενθήμερο του Απριλίου. ΔΗΜ : Άρα, ούτως ή άλλως πριν τις εκλογές μου λέτε. Γ. Μ : Ναι. Και αυτό να ξέρετε, θα γίνει πάντα σε συνεννόηση με τα κόμματα, θα ενημερώσουμε τη Βουλή. Όταν έχω στα χέρια μου κάποια συγκεκριμένα στοιχεία θα ζητήσω να ενημερώσω τη Βουλή. Όλα αυτά πρέπει να γίνουν με απόλυτη διαφάνεια και πάντα προς όφελος του εθνικού συμφέροντος. ΔΗΜ : Λόγω της σημασίας και του μεγέθους του θέματος, αυτό θα επικυρωθεί από τη Βουλή ή απλώς θα ενημερωθεί η Βουλή; Γ. Μ : Η συγκεκριμένη σύμβαση, επειδή δεν συνιστά μια σύμβαση στην οποία το Ελληνικό Δημόσιο θα βάλει χρήματα - όλα τα βάζει ο ιδιώτης, τυπικά δεν απαιτείται να επικυρωθεί, να πάρει τη μορφή Νόμου δηλαδή. Αλλά θα φροντίσουμε, σε συνεννόηση με όλη τη Κυβέρνηση ασφαλώς, τον Πρωθυπουργό, τους Αρχηγούς των Κομμάτων και τη Βουλή, να υπάρξει μέγιστη δυνατή διαφάνεια και πληροφόρηση στο συγκεκριμένο θέμα. Τώρα, αν οι Νομικοί μας πουν να το επικυρώσουμε, ακόμη καλύτερα. ΔΗΜ : Τώρα βέβαια κ. Υπουργέ, αντιλαμβάνεστε ότι ναι μεν στην παρούσα φάση το Ελληνικό Δημόσιο δεν βάζει χρήματα από τη τσέπη του, να το πούμε έτσι, αλλά το επίδικο αντικείμενο - η μελέτη, τα συμπεράσματα και οι έρευνες που θα κάνουν οι συγκεκριμένες εταιρίες- μεταφράζονται σε πάρα πολλά χρήματα στη συνέχεια. Γ. Μ : Σε πολλά δις. ΔΗΜ : Σε πολλά δις, ένα μεγάλο μέρος των οποίων προφανώς αφορά και το Ελληνικό Δημόσιο. Άρα, βάζει λεφτά το Δημόσιο. Γ. Μ : Αυτό το οποίο συζητούμε τώρα, είναι μια παγκόσμια πρακτική. Σε όλες τις χώρες του κόσμου… ΔΗΜ : Μισό λεπτό. Εγώ δεν λέω για τη διαδικασία η οποία ακολουθείται, εννοώ τη διαδικασία η οποία πρέπει να επικυρωθεί ενδεχομένως και από τη Βουλή. Γ. Μ : Μακάρι να γίνει. Εγώ προσωπικά, να σας πω την αλήθεια, θα επιθυμούσα να επικυρωθεί. Για να γίνουν όλα με πλήρη διαφάνεια. Και θα το επιδιώξω. Απλώς, τυπικά οι Νομικοί μου λένε ότι αυτό δεν προβλέπεται. Θα το δούμε. Είναι κάτι που νομίζω όμως ότι δεν είναι ένα ζήτημα που μπορούμε να το συζητήσουμε τώρα. Ας προχωρήσει με το καλό, να φτάσουμε σ΄ ένα αποτέλεσμα, να δούμε πως θα χειριστούμε την όλη κατάσταση. Αμέσως μετά θα ενημερωθεί το Υπουργικό Συμβούλιο και όλα τα κόμματα…. ΔΗΜ : Τώρα, κ. Μανιάτη… Γ. Μ : Αν μου επιτρέπετε μόνο μια φράση … ΔΗΜ : Παρακαλώ. Γ. Μ : Να πω το εξής : Το σπουδαίο αυτής της διαδικασίας, είναι ασφαλώς ότι ήρθαν με προσφορά οκτώ από τις μεγαλύτερες εταιρίες του κόσμου και αυτό είναι ένα σπουδαίο μήνυμα και εντός Ελλάδας και κυρίως εκτός Ελλάδας, αναφορικά με την επενδυτική ελκυστικότητά μας. Και το δεύτερο σημαντικό, είναι ότι όταν με το καλό υπογράψουμε, εκτελεστεί το έργο και παραδοθεί στο Ελληνικό Δημόσιο το αποτέλεσμα των ερευνών, που θα γίνει αυτό μέσα στο φθινόπωρο του ΄12 σε λίγους μήνες δηλαδή, θα είναι η πρώτη φορά που θα ξέρουμε πραγματικά, με τεκμηρίωση και επιστημονική ακρίβεια… ΔΗΜ : Το τι διαθέτουμε. Γ. Μ : Ναι. Τα αποθέματα στο Ιόνιο και νότια της Κρήτης. ΔΗΜ : Υπάρχουν κάποιες σοβαρές ενδείξεις, για το τι μπορούμε να περιμένουμε από αυτές τις έρευνες, για τι ποσότητες μιλάμε; Γ. Μ : Ναι, αλλά δεν θα ήθελα να διακινδυνεύσω να σας πω. Τα στοιχεία πάντως που έχουμε αυτή τη στιγμή στη διάθεσή μας από τις προηγούμενες έρευνες, δηλαδή το υφιστάμενο Εθνικό Αρχείο Υδρογονανθράκων, το οποίο εδώ να σημειώσω ότι θα το δώσουμε στη δημοσιότητα στο δεύτερο εξάμηνο του έτους, όπως έχει κάνει η Νορβηγία, έχει κάνει και η Ιταλία, θα πάψει δηλαδή να αποτελεί επτασφράγιστο μυστικό και κακώς ήταν μέχρι τώρα… ΔΗΜ : Γιατί ήταν κ. Μανιάτη μέχρι τώρα; Υπάρχει κάποια εξήγηση γι΄αυτό; Γ. Μ : Όταν άρχισα να ρωτώ, διαπίστωσα ότι υπήρχε μια λογική. Το κάνουν κάποιες χώρες. Δεν μπορώ να πω ότι είναι καινοφανές και το εφάρμοζε μόνο η Ελλάδα τα τελευταία 20, 30 χρόνια. Κάποιες χώρες κρατούν τα αρχεία τους κλεισμένα και τα δίνουν ανάλογα με τους διαγωνισμούς που βγάζουν στον αέρα. Άλλες χώρες, όπως η Νορβηγία η Ιταλία και άλλες, ακολουθούν την ακριβώς αντίθετη πολιτική. Τα δίνουν όλα στην δημοσιότητα, υπό κάποιους περιορισμούς και όρους πάντα, έτσι ώστε και η επιστημονική κοινότητα και οι ιδιωτικές εταιρίες να γνωρίζουν τις πληροφορίες, ώστε η χώρα να είναι ελκυστική σε όσο το δυνατόν περισσότερους επενδυτές. Όσοι περισσότεροι ξέρουν αυτές τις πληροφορίες, τόσο περισσότεροι θα ενδιαφερθούν, τόσο μεγαλύτερος θα είναι ο ανταγωνισμός, άρα τόσα περισσότερα τα αναμενόμενα οφέλη για το κράτος. Εμείς λοιπόν, θα ανατρέψουμε απολύτως την πολιτική των προηγούμενων δεκαετιών και στο δεύτερο εξάμηνο του 2012 θα τα δώσουμε όλα στη δημοσιότητα. ΔΗΜ : Επειδή κ. Μανιάτη αντιλαμβάνεστε ότι, ειδικά μέσα στις συνθήκες τις οποίες ζούμε και έτσι όπως προδιαγράφεται το ορατό μέλλον, αυτή μπορεί να είναι μια ανακούφιση μεγάλη, εφόσον πράγματι αποδειχθεί ότι είναι πλούσια τα κοιτάσματα αυτά και με την κατάλληλη αξιοποίηση να τονωθεί πάρα πολύ η Ελληνική οικονομία. Να διευκρινίσουμε όμως στον κόσμο ότι, ο διαγωνισμός αυτός δεν αφορά την εκμετάλλευση, αφορά τις έρευνες. Στη συνέχεια, τα στοιχεία από αυτές τις έρευνες θα πωληθούν σε κάποιες εταιρίες οι οποίες θα αναλάβουν την εκμετάλλευση. Γ. Μ : Έχουμε όμως και άλλο διαγωνισμό στον αέρα, ο οποίος αφορά σε γεώτρηση, εκμετάλλευση, παραγωγή πετρελαίου και φυσικού αερίου. Και αναφέρομαι στον διαγωνισμό που προκηρύξαμε στις 2 Ιανουαρίου. Είναι τα τρία οικόπεδα, το οικόπεδο του Πατραϊκού, των Ιωαννίνων και το οικόπεδο του Κατακόλου. ΔΗΜ : Για τα οποία υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία… Γ. Μ : Ναι. Εκεί έχουμε αποτελέσματα και τα έχω δώσει στη δημοσιότητα,. Να σας πω ότι, από τον Πατραϊκό αναμένουμε περίπου 200 εκατ. βαρέλια πετρέλαιο. Σε χρήματα θα μπορούσε κανείς να πει ότι, σ’ ένα βάθος πολλών ετών, 20 – 30 ετών, με μια σταθερή τιμή πετρελαίου γύρω στα 100 δολάρια το βαρέλι, μπορεί να υπάρξει συνολική απόληψη κοιτασμάτων της τάξης των 20 δις δολαρίων, όπου -αν αφαιρεθούν οι επενδύσεις και τα λειτουργικά κόστη- το Ελληνικό Δημόσιο θα εισπράξει από το συγκεκριμένο κοίτασμα περίπου 6 με 8 δις δολάρια. ΔΗΜ : Στην εικοσαετία. Γ. Μ : Στην εικοσαετία. Σας μιλώ με μια επιφύλαξη, διότι όλα αυτά τα στοιχεία που μου δίνουν οι ειδικοί θα πρέπει πάντα να τα βλέπουμε με μια επιφύλαξη. Μέχρι να μπει το γεωτρύπανο και να προσδιοριστεί με ακρίβεια το κάθε κοίτασμα, όλα είναι απλώς εκτιμήσεις. Το άλλο κοίτασμα, στα Ιωάννινα, το οποίο αφορά σε φυσικό αέριο, μου το δίνουν ως ισοδύναμο 50 έως 80 εκατ. βαρελιών πετρελαίου, άρα και αντίστοιχα έσοδα για το Δημόσιο. Και το τρίτο κοίτασμα στο Κατάκολο, είναι ένα μικρό κοίτασμα γύρω στα 3 με 4 εκατ. βαρέλια. Αλλά είναι αρκετοί που πιστεύουν και μ΄ έχουν ενημερώσει, ότι μπορεί να ξεπεράσει τα 10 εκατ. βαρέλια. Πετρέλαιο. ΔΗΜ : Έχει εκδηλωθεί συγκεκριμένο ενδιαφέρον για την άντληση στον Πατραϊκό; Γ. Μ : Θα σας απαντήσω λίγο διπλωματικά, γιατί ορισμένα θέματα αντιλαμβάνεστε πως άπτονται της επιχειρηματικής εχεμύθειας και πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Για να διαφυλάξουμε την όλη διαδικασία. Αυτό που μπορώ να σας πω, σε γενικούς όρους αλλά να είναι απολύτως ακριβές, είναι ότι για τα τρία αυτά οικόπεδα που συζητούμε, εκτιμούμε πως θα υπάρξει σημαντικό ενδιαφέρον και από μεγάλες και από μεσαίου μεγέθους εταιρίες διεθνούς επιπέδου. Αυτό ξέρουμε σήμερα από την πλευρά της εκδήλωσης ενδιαφέροντος και της λήψης πληροφοριών. Από το σημείο βέβαια αυτό, μέχρι να καταθέσουν στις 2 Ιουλίου δεσμευτικές προσφορές, έχουμε μεγάλο δρόμο μπροστά μας. ΔΗΜ : Προφανώς. Τώρα κ. Μανιάτη, επειδή βλέποντας κανείς τις εταιρίες που εκδήλωσαν ενδιαφέρον για τις έρευνες που θα γίνουν στο Ιόνιο και στη Κρήτη, υπάρχουν πολύ μεγάλες εταιρίες μέσα. Να υποθέσει κάποιος ότι και οι πιέσεις που ασκούνται παρασκηνιακά, επειδή παραπέμπουν σε μεγάλα κράτη, σε μεγάλα κονσόρτσιουμ, σε μεγάλα συμφέροντα κλπ, ότι υπάρχουν και σε αυτό το επίπεδο ; Γ. Μ : Καμία πίεση. Απολύτως καμία. Και σας διαβεβαιώνω κατηγορηματικά γι αυτό.