Δημοπράτηση του έργου του «Εθνικού Ληξιαρχείου»

Κοινή συνέντευξη τύπου των πολιτικών ηγεσιών των συναρμόδιων Υπουργείων Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Εσωτερικών, για τη δημοπράτηση του έργου του «Εθνικού Ληξιαρχείου». Κύρια σημεία για το έργο πλήρης απομαγνητοφώνηση Συνέντευξης Τύπου. 1. Πάνω από 8 εκατ. ευρώ το άμεσο ετήσιο συνολικό όφελος των Δήμων από τη λειτουργία του έργου και πολλαπλάσιο το έμμεσο όφελος από την σημαντική μείωση του όγκου εργασιών των τμημάτων Δημοτολογίου και Ληξιαρχείου. 2. Εξοικονόμηση σημαντικού ποσού για τα Ασφαλιστικά Ταμεία, από την πλήρη και επικαιροποιημένη καταγραφή των ληξιαρχικών στοιχείων των θανάτων. 3. Σταδιακά, θα καταργηθεί η έκδοση αντιγράφων Ληξιαρχικών Πράξεων και πιστοποιητικών δημοτικής κατάστασης. 4. Η μείωση του φόρτου εργασίας στα ΚΕΠ από την αυτοματοποίηση των διαδικασιών για πιστοποιητικά και ληξιαρχικές πράξεις, θα φτάσει έως και το 38% και έτσι θα υπάρξει η δυνατότητα αξιοποίησης των ΚΕΠ για νέες υπηρεσίες, χωρίς αύξηση του κόστους λειτουργίας τους. Οι ηγεσίες των υπουργείων Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, και Εσωτερικών, σε κοινή συνέντευξη τύπου ανακοίνωσαν τη δημοπράτηση των διαγωνισμών του έργου «Εθνικό Ληξιαρχείο». Το έργο υλοποιείται για όλους τους Δήμους της χώρας υπό τον συντονισμό του Υπουργείου Εσωτερικών και έχει συνολικό προϋπολογισμό € 42.907.342 Οι ηγεσίες των υπουργείων Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, και Εσωτερικών, σε κοινή συνέντευξη τύπου ανακοίνωσαν τη δημοπράτηση των διαγωνισμών του έργου «Εθνικό Ληξιαρχείο». Το έργο υλοποιείται για όλους τους Δήμους της χώρας υπό τον συντονισμό του Υπουργείου Εσωτερικών και έχει συνολικό προϋπολογισμό € 42.907.342 που καλύπτεται από το ΕΣΠΑ (Επιχειρησιακό Πρόγραμμα «Ψηφιακή Σύγκλιση»). Το έργο, το οποίο ανασχεδιάστηκε το τελευταίο διάστημα σύμφωνα με τη νέα δομή και οργάνωση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, όπως αυτή διαμορφώνεται στο πλαίσιο του ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ, αλλά και σύμφωνα με τη δυνατότητα που παρέχουν οι τεχνολογίες πληροφορικής για την ενοποιημένη τεχνική και επιχειρησιακή λειτουργία του Eθνικού Δημοτολογίου και του Εθνικού Ληξιαρχείου, τόσο σε κεντρικό όσο και σε τοπικό επίπεδο (σε κάθε Δήμο), οδηγεί στη συγκρότηση του Εθνικού Μητρώου Πολιτών, το οποίο δημιουργεί σημαντικές οικονομίες κλίμακας, απλούστευση διαδικασιών και καλύτερη και αμεσότερη εξυπηρέτηση των πολιτών. Το έργο του «Εθνικού Ληξιαρχείου» περιλαμβάνει δράσεις σε κεντρικό και τοπικό επίπεδο, όπως : • Η υλοποίηση ενός κεντρικού πληροφοριακού συστήματος, που θα διαλειτουργεί πλήρως και με ενοποιημένη λογική με το αντίστοιχο πληροφοριακό σύστημα του Εθνικού Δημοτολογίου που υλοποιήθηκε στο Γ’ ΚΠΣ . • Η ψηφιοποίηση 26 εκατ. περίπου ληξιαρχικών παράξεων από τα 1034 ληξιαρχικά γραφεία της χώρας. • Η προμήθεια του απαραίτητου εξοπλισμού, σε όσα Ληξιαρχεία απαιτηθεί, για την υποστήριξη του εγχειρήματος. Παράλληλα, θα εκπαιδευτεί το σύνολο των αρμοδίων υπαλλήλων στη χρήση του νέου πληροφοριακού συστήματος. • Συμπληρωματικές δράσεις αναδιοργάνωσης της λειτουργίας των Τμημάτων Δημοτολογίου και Ληξιαρχείου που θα στηρίξουν την απλούστευση των διαδικασιών, τη μείωση της επιβάρυνσης των Υπηρεσιών αλλά και των πολιτών στη συναλλαγή τους με αυτές, καθώς και την εξοικονόμηση πόρων. Το Υπουργείο Εσωτερικών, μέσα από το «Ολοκληρωμένο Πληροφοριακό Σύστημα του Μητρώου Πολιτών» έχει στόχο τη δημιουργία ΜΙΑΣ ενιαίας βάσης δεδομένων Εθνικού Ληξιαρχείου & Εθνικού Δημοτολογίου. Η βάση αυτή θα δίνει αξιόπιστα στοιχεία με όλη την εικόνα ενός πολίτη, από τη γέννησή του μέχρι και τον θάνατό του, συμπεριλαμβανομένης και της δημοτικής δραστηριότητάς του (π.χ. αλλαγή της οικογενειακής του κατάστασης, μεταδημοτεύσεις κλπ.). Είναι ένα έργο που ενισχύει κατ’ εξοχήν την Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση και προωθεί το οργανωτικό και διοικητικό εκσυγχρονισμό της Ελληνικής Δημόσιας Διοίκησης. Οφέλη από το έργο για την Πολιτεία (Δημόσιο, Δήμοι, Οργανισμοί)  Δεκάδες Φορείς της Δημόσιας Διοίκησης (ΚΕΠ, Υπουργεία, Ασφαλιστικά Ταμεία, η ΕΛ.ΑΣ, η Εθνική Στατιστική Υπηρεσία κλπ.) πρόκειται να αντλούν αυτοματοποιημένα και με άμεσο τρόπο, επικαιροποιημένα και έγκυρα στοιχεία δημοτικής κατάστασης πολιτών και στοιχεία ληξιαρχικού χαρακτήρα, πλέον αποκλειστικά, από το Μητρώο Πολιτών. Η διαλειτουργικότητα των φορέων της Δημόσιας Διοίκησης με το Μητρώο Πολιτών του ΥΠ.ΕΣ. οδηγεί σε σταδιακή κατάργηση της έκδοσης πιστοποιητικών δημοτικής κατάστασης και αντιγράφων Ληξιαρχικών Πράξεων για όλους τους Φορείς. Με τη σταδιακή κατάργηση πιστοποιητικών δημοτικής κατάστασης και αντιγράφων Ληξιαρχικών Πράξεων, εκτός των άλλων, βελτιώνεται η παραγωγικότητα, εξοικονομούνται ανθρώπινοι πόροι, καθώς και χρηματικοί (πχ. από τα αναλώσιμα). Ενδεικτικά ο φόρτος εργασίας των ΚΕΠ, μειώνεται έως και 38%, μέσω της αυτοματοποιημένης αυτεπάγγελτης έκδοσης, από φορείς της Δημόσιας Διοίκησης, των πιστοποιητικών που ζητούνται για τη διεκπεραίωση υποθέσεων των πολιτών. Κατ΄ αναλογία, θα μειωθεί ο φόρτος εργασίας των αρμόδιων τμημάτων των Δήμων.  Τα Ασφαλιστικά Ταμεία πρόκειται να έχουν άμεση πρόσβαση σε επικαιροποιημένα Ληξιαρχικά στοιχεία (πλήρης καταγραφή των νέων θανάτων καθώς και των θανάτων των τελευταίων δεκαετιών), επιτρέποντας την εξάλειψη φαινομένων απόδοσης σύνταξης σε αποβιώσαντες και την εξοικονόμηση πολλών εκατομμυρίων Ευρώ ετησίως.  Οι Δήμοι θα απαλλαγούν o από την υποχρέωση τήρησης εκλογικών καταλόγων και από τη δίμηνη αποστολή εκλογικών αναθεωρήσεων στο ΥΠ.ΕΣ., αφού αξιόπιστοι εκλογικοί κατάλογοι θα εκδίδονται αυτόματα από το ΥΠ.ΕΣ. μέσω του Μητρώου Πολιτών. Εκτιμάται ότι αυτό ισοδυναμεί με συνολικό όφελος για το σύνολο των Δήμων περίπου 4 εκ. € ετησίως. o από την υποχρέωση τήρησης χειρόγραφων Ληξιαρχικών Βιβλίων. Η μηχανογράφηση των Ληξιαρχείων της χώρας θα εκσυγχρονίσει τα Ληξιαρχεία με την αυτοματοποίηση όλων των επιχειρησιακών διαδικασιών τους (διαχείριση Ληξιαρχικών Πράξεων Γεννήσεων, Γάμων, Θανάτων, Συμφώνων Συμβίωσης), μιας και η συντριπτική πλειοψηφία των Ληξιαρχείων δεν είναι μηχανογραφημένα και θα οδηγήσει στην κατάργηση της υποχρέωσης για τήρηση Ληξιαρχικών Βιβλίων. Θα εξεταστεί και δυνατότητα αναδιοργάνωσης των τμημάτων Δημοτολογίου – Μητρώου Αρρένων – Ληξιαρχείου, ώστε να λειτουργήσουν ενιαία ως μια νέα οργανική οντότητα στους Δήμους. o από την υποχρέωση τήρησης Μητρώου Αρρένων,. Τα στρατολογικά γραφεία θα μπορούν να προβαίνουν στην ετήσια κατάρτιση στρατολογικού πίνακα αυτοματοποιημένα, γεγονός που θα επιφέρει τη μείωση του φόρτου εργασίας των στρατολογικών γραφείων, κατά 90%, ενώ οι Δήμοι θα απαλλαγούν στο 100% (ισοδυναμεί με όφελος για το σύνολο των Δήμων περίπου 4 εκ. € ετησίως).  Μέσω της διαλειτουργικότητας, πρόκειται να συμβάλλει στην εκκαθάριση και επικαιροποίηση άλλων κρίσιμων εξειδικευμένων μητρώων της Δημόσιας Διοίκησης, όπως π.χ. του Φορολογικού Μητρώου (TAXIS), του μητρώου ασφαλισμένων (ΑΜΚΑ), καθώς και των επιμέρους μητρώων των ασφαλιστικών Ταμείων και του Μητρώου Αστυνομικής Ταυτότητας.  Η κεντρική διοίκηση θα αποκτήσει ένα ισχυρό εργαλείο για τη χάραξη πολιτικής, (π.χ. στατιστικές αναλύσεις) Οφέλη από το έργο για τους Πολίτες  Επιφέρει ραγδαία βελτίωση στην εξυπηρέτηση τους, αφού : o Δεν απαιτείται πλέον η προσκόμιση πιστοποιητικών δημοτικής κατάστασης καθώς και αντιγράφων Ληξιαρχικών Πράξεων. o Μειώνεται ο χρόνος διεκπεραίωσης υποθέσεων, καθώς οι Φορείς θα πάψουν να ζητούν από τους πολίτες την προσκόμιση αντιγράφων / αποσπασμάτων Ληξιαρχικών Πράξεων ή άλλων πιστοποιητικών. o Παύει η υποχρέωση μετάβασης στα ΚΕΠ για την διεκπεραίωση υποθέσεων που απαιτούν προσκόμιση πιστοποιητικού.  Δίνεται η δυνατότητα παροχής ηλεκτρονικών υπηρεσιών για την εξυπηρέτηση των πολιτών μέσω εναλλακτικών καναλιών εξυπηρέτησης π.χ Διαδίκτυο (Εθνική Πύλη ΕΡΜΗΣ), τηλεφωνική εξυπηρέτηση (1500) κ.λπ Σε όλο τους το εύρος, τα παραπάνω οφέλη αναμένεται να γίνουν ορατά αμέσως μετά την ολοκλήρωση του έργου του Εθνικού Ληξιαρχείου (η διάρκεια του έργου υπολογίζεται να αγγίξει τα 3 χρόνια). Στο μεταξύ η σταδιακή ενσωμάτωση Ληξιαρχικών Πράξεων στο Μητρώο Πολιτών, θα επιτρέψει –ήδη από τους πρώτους μήνες υλοποίησης του Έργου την άμεση αποκόμιση ωφελειών στις κατευθύνσεις που περιγράφηκαν παραπάνω, καθώς έχει ληφθεί πρόνοια για άμεση αξιοποίηση των δεδομένων από τις υφιστάμενες βάσεις που τηρούνται σε τουλάχιστον 150 μηχανογραφημένα Ληξιαρχεία. ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ ΜΕΤΡΗΣΙΜΟΙ ΣΤΟΧΟΙ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ Στον πίνακα που ακολουθεί παρατίθενται τα πιστοποιητικά που ζητούνται για τη διεκπεραίωση υποθέσεων των πολιτών από τα ΚΕΠ : ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ Αριθμός χορηγηθέντων πιστοποιητικών μέσω ΚΕΠ (στοιχεία για το έτος 2010) Ποσοστό (επί του συνόλου των ενεργειών των ΚΕΠ) Πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης 370.671 13,54 % Πιστοποιητικό γέννησης 324.991 11,87 % Αντίγραφο Ληξιαρχικής Πράξης γέννησης 159.685 5,83 % Αντίγραφο Ληξιαρχικής Πράξης γάμου 72.816 2,66 % Αντίγραφο Ληξιαρχικής Πράξης θανάτου 47.454 1,73 % Πιστοποιητικό εγγύτερων συγγενών 42.353 1,55 % Πιστοποιητικό εντοπιότητας 23.694 0,87 % ΣΥΝΟΛΑ 1.041.664 38,05 % Στον πίνακα που ακολουθεί παρατίθενται συνοπτικά με ποσοτικά στοιχεία οι βασικοί στόχοι του Έργου: Μετρήσιμος Στόχος Τιμή Αριθμός Φορέων Διαλειτουργικότητας >= 15 Αριθμός Ληξιαρχείων στα οποία θα καταργηθεί η τήρηση Ληξιαρχικών Βιβλίων 1034 Αριθμός Ληξιαρχείων που θα διεκπεραιώνουν ηλεκτρονικά υποθέσεις Πολιτών 1034 Αριθμός ηλεκτρονικών υπηρεσιών που θα παρέχονται σε Φορείς Διαλειτουργικότητας > 4 Αριθμός επιχειρησιακών διεργασιών των Ληξιαρχείων που αυτοματοποιούνται πλήρως από την έναρξη μέχρι τη λήξη τους 4 Ποσοστό μείωσης της χρονικής διάρκειας αναμονής του Πολίτη στα Ληξιαρχεία για αναζήτηση και εύρεση υφιστάμενων Ληξιαρχικών Πράξεων σε Ληξιαρχικά Βιβλία > 90% Ποσοστό μείωσης της χρονικής διάρκειας αναμονής του Πολίτη για λήψη από τα ΚΕΠ αντιγράφων/ αποσπασμάτων Ληξιαρχικών Πράξεων > 90% Ποσοστό βελτίωσης της εξυπηρέτησης του Πολίτη κατά τις συναλλαγές του με τα Ληξιαρχεία της χώρας ~ 20% Ποσοστό μείωσης του φαινομένου απόδοσης σύνταξης σε αποβιώσαντες και διπλοσυνταξιούχους από τα Ασφαλιστικά Ταμεία > 90% Στον πίνακα που ακολουθεί παρουσιάζονται συνοπτικά οι Ψηφιακές Υπηρεσίες που θα παρέχονται με το πέρας του Έργου, το επίπεδο των ψηφιακών Υπηρεσιών, οι ωφελούμενοι καθώς και τα κανάλια διάθεσης των ψηφιακών Υπηρεσιών. Α/Α Ψηφιακή Υπηρεσία Ωφελούμενος 1 Παροχή αντιγράφων / αποσπασμάτων Ληξιαρχικών Πράξεων Γεννήσεων στους Πολίτες Κράτος / Πολίτης 2 Παροχή αντιγράφων Ληξιαρχικών Πράξεων Γάμων στους Πολίτες Κράτος / Πολίτης 3 Παροχή αντιγράφων Ληξιαρχικών Πράξεων Θανάτων στους Πολίτες Κράτος / Πολίτης 4 Παροχή αντιγράφων Ληξιαρχικών Πράξεων Συμφώνων Συμβίωσης στους Πολίτες Κράτος / Πολίτης 5 Παροχή αποσπασματικών ληξιαρχικών στοιχείων σε φορείς της Δημόσιας Διοίκησης Κράτος / Πολίτης 6 Παροχή αντιγράφων / αποσπασμάτων Ληξιαρχικών Πράξεων Γεννήσεων σε φορείς της Δημόσιας Διοίκησης Κράτος / Πολίτης 7 Παροχή αντιγράφων Ληξιαρχικών Πράξεων Γάμων σε φορείς της Δημόσιας Διοίκησης Κράτος / Πολίτης 8 Παροχή αντιγράφων Ληξιαρχικών Πράξεων Θανάτων σε φορείς της Δημόσιας Διοίκησης Κράτος / Πολίτης 9 Παροχή αντιγράφων Ληξιαρχικών Πράξεων Συμφώνων Συμβίωσης σε φορείς της Δημόσιας Διοίκησης Κράτος / Πολίτης 10 Παροχή στατιστικών στοιχείων σε φορείς της Δημόσιας Διοίκησης Κράτος Σημ : Η παροχή αντιγράφων των διαφόρων Ληξιαρχικών Πράξεων στους Πολίτες θα γίνεται στην αρχή μέσω της Εθνικής Πύλης της Δημόσιας Διοίκησης «ΕΡΜΗΣ». Την Συνέντευξη Τύπου, έδωσαν οι Υπουργοί Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης Δημήτρης Ρέππας, Εσωτερικών Τάσος Γιαννίτσης, οι Υφυπουργοί Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης Παντελής Τζωρτζάκης, Εσωτερικών Πάρις Κουκουλόπουλος, παρουσία του Γενικού Γραμματέα Ψηφιακής Σύγκλισης του Υπουργείου Ανάπτυξης Αντώνη Μαρκόπουλου και του Γενικού Διευθυντή της Κοινωνίας της Πληροφορίας Α.Ε. Γιώργου Καλαμαρά. Ακολουθεί το πλήρες απομαγνητοφωνημένο κείμενο: ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ (Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης): Κυρίες και κύριοι σας ευχαριστούμε που ανταποκριθήκατε στην πρόσκλησή μας. Σήμερα θα σας παρουσιάσουμε μια πρωτοβουλία που αναλαμβάνεται από τα δύο Υπουργεία, τα οποία εκπροσωπούνται σε αυτή τη Συνέντευξη, για ένα τομέα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης που έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον, τόσο από άποψη δημοσίου συμφέροντος, όσο και από την άποψη της εξυπηρέτησης του πολίτη που συναλλάσσεται με το Δημόσιο: Μιλούμε για το Εθνικό Ληξιαρχείο. Γνωρίζετε ότι η πολιτική για την ηλεκτρονική διακυβέρνηση είναι για μας μια κεντρική πολιτική. Αντιλαμβάνεστε την αξία αυτής της πολιτικής για θέματα διαφάνειας, αποτελεσματικότητας, ποιότητας παρεχόμενων υπηρεσιών και εξυπηρέτηση του πολίτη. Στην πρόσφατη συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου μιλώντας για τα θέματα του Υπουργείου μας, είχαμε τη δυνατότητα μεταξύ των άλλων να αναφερθούμε και στις πρωτοβουλίες που αναλαμβάνουμε στον τομέα της πολιτικής για την ηλεκτρονική διακυβέρνηση με οριζόντιες δράσεις. Αναφέρθηκα στην εισήγησή μου σε επτά τομείς για την πολιτική της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, δεν επανέρχομαι τώρα με λεπτομέρειες, μένω στον έναν τομέα και μια από τις δράσεις αυτού του τομέα για τα έργα πληροφορικής, που πρόκειται να προκηρυχθούν την επόμενη περίοδο, είναι το θέμα το οποίο σήμερα μας απασχολεί. Ο Υπουργός Εσωτερικών ο κ. Γιαννίτσης και ο Υφυπουργός ο κ. Κουκουλόπουλος μαζί με τους Γενικούς Γραμματείς τον κ. Μαρκόπουλο και τον κ. Καλαμαρά, είναι εδώ για να σας δώσουμε τις απαντήσεις σε όποιο ερώτημα έχετε σχετικά με την πρωτοβουλία αυτή, αφού παρακολουθήσουμε και την αναλυτική παρουσίαση που θα κάνει ο συνάδελφος ο κ. Τζωρτζάκης. Πρέπει να σας πω συνοπτικά, ότι αυτή η δράση για το Εθνικό Ληξιαρχείο είναι ίσως η πιο σημαντική, η μεγαλύτερη εν πάση περιπτώσει στο σύνολο των 20 έργων που έχουμε προετοιμάσει και οδηγούνται σε προκήρυξη εντός του επόμενου Ιανουαρίου. Αυτό σημαίνει, μεταξύ των άλλων, ψηφιοποίηση 26 εκατομμυρίων. ληξιαρχικών πράξεων, που σήμερα διεκπεραιώνονται με χειρογραφικό σύστημα. Είναι μια δράση που αφορά και στα 1.034 Ληξιαρχεία της χώρας και βεβαίως, πέραν των άλλων, θα έχουμε ένα δημοσιονομικό όφελος που ξεπερνάει τα 8 εκατ. ευρώ ετησίως, ενώ είναι πολλαπλάσιο το έμμεσο όφελος που θα προκύψει για τους πολίτες. Και στις σημερινές συνθήκες, ιδίως αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, γιατί θα εξοικονομηθεί χρόνος, αφού τα στοιχεία πλέον θα διατίθενται αμέσως και θα είναι αναμφίβολα αξιόπιστα. Η δράση για το Εθνικό Ληξιαρχείο μπορεί να πει κανείς ότι αποτελεί ένα καθοριστικό βήμα για να πάμε στο Εθνικό Μητρώο των Πολιτών, με τη σύγκλιση και ενοποίηση των μεγάλων επιμέρους αρχείων ή μητρώων που χρησιμοποιούνται σήμερα στην χώρα μας. Πέραν του Ληξιαρχείου, έχουμε το Δημοτολόγιο, έχουμε το φορολογικό Μητρώο, το TAXIS και έχουμε και το ασφαλιστικό Μητρώο το ΑΜΚΑ. Αντιλαμβάνεστε, πως όταν οδηγηθούμε σε αυτό το λεγόμενο Εθνικό Μητρώο, πέραν όλων των άλλων, θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε ή να εξαλείψουμε τα προβλήματα τα οποία προκύπτουν και πολλές φορές αναδεικνύετε κι εσείς, να έχουμε Μητρώα τα οποία επειδή δεν «συνομιλούν» μεταξύ τους, χορηγούνται συντάξεις σε πολίτες που έχουν διαγραφεί από τα Ληξιαρχεία γιατί απλούστατα έχουν αποβιώσει. Η αυτόματη ενημέρωση όλων των επιμέρους Μητρώων και η λειτουργία αυτού του Εθνικού Μητρώου θα εξαλείψει τέτοιου είδους προβλήματα. Κλείνοντας αυτήν την πολύ μικρή εισαγωγή, θέλω να αναφερθώ και πάλι στις οριζόντιες δράσεις και την αξία που έχουν για τα θέματα της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. Θα επανέλθουμε και θα μιλήσουμε αναλυτικά για τα θέματα αυτά σε μια επόμενη συνάντησή μας για όλες τις δράσεις του τομέα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης πάρα πολύ σύντομα, πάντως η προσπάθεια αυτή –είναι η φιλοδοξία μας θα ξεκινήσει πολύ γρήγορα, θα ολοκληρωθεί με απολύτως διαφανείς και αντικειμενικές διαδικασίες και επιθυμούμε να είναι μία δράση, η οποία θα εφαρμοστεί στην πράξη ως πολιτική, για να αποδώσει αποτελέσματα και οφέλη. Είναι πάρα πολύ σημαντικό να ακούσουμε τους πιο ειδικούς στα θέματα αυτά με πολύ προσοχή και θα απαντήσουμε στις ερωτήσεις σας. Σας ευχαριστώ και πάλι που ήρθατε και εύχομαι σε όλους καλές γιορτές. ΤΑΣΟΣ ΓΙΑΝΝΙΤΣΗΣ (Υπουργός Εσωτερικών): Ευχαριστώ κι εγώ για την παρουσία σας εδώ. Θα ήθελα να σημειώσω ότι το έργο το οποίο φτάνει σήμερα σε προκήρυξη έχει δουλευτεί για πολύ μεγάλο διάστημα από στελέχη και του Υπουργείου Εσωτερικών και του Υπουργείου Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης που ως πρόσφατα αποτελούσαν ένα Υπουργείο .Θα ήθελα να ευχαριστήσω τον κόσμο που δούλεψε και φτάσαμε εδώ και από τα δύο Υπουργεία. Τα πλεονεκτήματα αυτού του προγράμματος που θα υλοποιηθεί είναι πολλαπλά. Κατ’ αρχήν έχει να κάνει με τη μείωση της γραφειοκρατίας και των διαδικασιών που προβλέπονται στη Δημόσια Διοίκηση και την Τοπική Αυτοδιοίκηση που παράγουν εκατοντάδες χιλιάδες ή και εκατομμύρια πράξεις. Δεύτερον, σκεφτείτε πόσα εκατομμύρια ώρες σημαίνει για το σύνολο της κοινωνίας η απλοποίηση αυτών των διαδικασιών. Μιλάμε για εκατομμύρια ώρες! Σκεφτείτε τι σημαίνει αυτό για την παραγωγικότητα του συστήματος, είτε για να χρησιμοποιηθεί αυτός ο χρόνος ο οποίος σπαταλιέται άδικα από τον κόσμο για να εξυπηρετηθεί, για να μπορέσει να κάνει κάτι που μπορεί να είναι παραγωγικό για την οικονομία, ή εν πάση περιπτώσει μπορεί να είναι χρήσιμο για την προσωπική του ζωή, αντί να τρέχει από τη μια Υπηρεσία στην άλλη. Άρα νομίζω ότι το στοιχείο της εξυπηρέτησης του πολίτη είναι αυτό που προέχει πάνω απ’ όλα σε μια τέτοια διαδικασία. Προσωπικά βλέπω αυτό το έργο σαν ένα κομμάτι της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης που αναφέρθηκε και ο κ. Ρέππας, την οποία οφείλουμε να προωθήσουμε με πολύ σημαντικούς ρυθμούς, και ιδίως λόγω της κρίσης .Θα έπρεπε να την έχουμε προωθήσει πριν από 1015 χρόνια με πολύ γρηγορότερους ρυθμούς, γιατί αυτό εξασφαλίζει μια μεγαλύτερη παραγωγικότητα στο δημόσιο τομέα. Αν μιλάμε όλοι σήμερα για ανάπτυξη, να μην ξεχνάμε ότι η αύξηση της παραγωγικότητας και η ανάπτυξη είναι ένα πράγμα και αύξηση της παραγωγικότητας σημαίνει ανάπτυξη. Σήμερα είναι κατάλληλη στιγμή, να δούμε συνολικά μια διοικητική μεταρρύθμιση, η οποία θα απλοποιήσει διαδικασίες, θα τις κάνει πιο διαφανείς, θα τις κάνει πιο φιλικές στον πολίτη και θα έχει πολλαπλά θετικά οφέλη. Έχουμε φτιάξει στο διάβα πολλών δεκαετιών ένα κράτος μαμούθ, βασισμένο στις προσλήψεις προσωπικού . Τώρα είμαστε σε μια φάση όπου το κράτος αυτό πρέπει να περιοριστεί. Θα ήταν μια καταστροφή αν χρειαζόταν να αναπληρώνουμε τον κόσμο ο οποίος θα φύγει και ταυτόχρονα να διατηρούμε όλες εκείνες τις χρονοβόρες διαδικασίες και τις γραφειοκρατίες που έχουν προβλεφθεί στο παρελθόν και οι οποίες στο τελικά δεν αντιστοιχούν σε μια σύγχρονη κοινωνία. Ας δούμε πως δουλεύουν άλλα κράτη και πως κάθε πολίτης τακτοποιεί τα θέματά του με διάφορες υπηρεσίες της Δημόσιας Διοίκησης ή της Τοπικής Αυτοδιοίκησης είτε τηλεφωνικά, είτε ηλεκτρονικά, σε κλάσμα του χρόνου που χρειαζόμαστε εμείς. Αυτό θα δώσει την ευκαιρία και στην Τοπική Αυτοδιοίκηση να λειτουργήσει πολύ πιο αποτελεσματικά με διαφάνεια και χωρίς διάφορα φαινόμενα, τα οποία είναι προβληματικά. Χαίρομαι που είμαι στην έναρξη αυτού του προγράμματος. Κανονικά θέλει κάπου 2 χρόνια για να ολοκληρωθεί, χωρίς να υπολογίζει κανείς την πιθανότητα ενστάσεων και δικαστικών εμπλοκών τέτοιας μορφής, οι οποίες είναι απροσδιόριστο πόσο μπορούν να καθυστερήσουν το έργο και αυτό είναι άλλο ένα από τα προβλήματα που έχουμε ως κοινωνία και ως χώρα, όχι με την έννοια ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχουν διαδικασίες επίλυσης διαφορών σωστές, αλλά ότι τραβάνε πάρα πολύ σε μάκρος. Θα κλείσω εδώ, θα παρακαλέσω τον κ. Κουκουλόπουλο ο οποίος έχει δουλέψει πολύ πάνω σε αυτό το έργο για να φτάσουμε εδώ αν θέλει να προσθέσει κάτι, καθώς και ο κ. Τζωρτζάκης θα μας κάνει μία παρουσίαση αναλυτικότερη. Ευχαριστώ πολύ. ΠΑΡΙΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών): Ευχαριστώ πολύ κύριοι Υπουργοί. Δεν θα κουράσω, θα ξεκινήσω από τα ευχαριστώ κι εγώ όπως ο Υπουργός προ ολίγου, από το Γενικό Γραμματέα εδώ και το Διευθύνοντα Σύμβουλο της «Κοινωνία της Πληροφορίας», τη Διεύθυνση Μηχανοργάνωσης του Υπουργείου μας τον κ. Μαραγκό, τον κ. Ευσταθίου, τους Προϊσταμένους και Διευθυντές του Εθνικού Ληξιαρχείου, μαζί με τα στελέχη του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, μέχρι πρότινος ενιαίο Υπουργείο όπως είπε ο Υπουργός προ ολίγου, γιατί έχει γίνει εξαιρετική δουλειά. Στην Ελλάδα χάνουμε πάρα πολύ χρόνο στο αυτονόητο. Εγώ όταν πρωτοεκλέχθηκα Βουλευτής, τώρα πρόσφατα μιλάω, μια φορά εκλέχθηκα, είχα τη μεγάλη τιμή θα πω να συμμετέχω σε συνεδρίαση τριών Επιτροπών που διακηρύξαμε στα τέλη του 2009 το αυτονόητο, ότι η πρώτη μεγάλη μεταρρύθμιση στο χώρο της υγείας ακούει στο όνομα «πλήρης ψηφιοποίηση των υπηρεσιών υγείας». Όλα τα άλλα είναι για τα δελτία των οχτώ, αν θέλουμε να κάνουμε πραγματικά περιστολή δαπανών! Δεν έχει προχωρήσει. Στα αυτονόητα δεν πάμε καλά στην Ελλάδα. Και το θυμήθηκα αυτό γιατί την υπόθεση του Εθνικού Ληξιαρχείου αποφασίσαμε ως Ελληνική Πολιτεία το 2003 οριστικά να την προχωρήσουμε, έγινε πολλή δουλειά, αλλά υπήρξε και μεγάλη καθυστέρηση οχτώ χρόνια. Οχτώ χρόνια είναι πολλά. Κάπως έτσι προκύπτει αυτό που λέμε ελληνική κακοδαιμονία, που δεν είναι κακοδαιμονία, κάτι φταίει. Δεν ήρθα εδώ σήμερα να μιλήσω για καθυστερήσεις, είναι πιστεύω σημαντική η στιγμή και πιο σημαντικό θα είναι το σημείο εκείνο στο οποίο θα ξεκινάει το έργο, αφού περάσει όλη τη βάσανο του διαγωνισμού, γιατί ακούω τα πολύ σημαντικά που έχουν προωθηθεί στα πλαίσια της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης και της υπόθεσης που λέγεται ψηφιακή σύγκλιση, πιστεύω ότι το Εθνικό Ληξιαρχείο με το Μητρώο Πολιτών που βάζει ως στόχο είναι από τις πιο σημαντικές δράσεις για να μην πω η πιο σημαντική. Θέλω να καταλάβουν όλοι ότι με την ολοκλήρωση αυτού του έργου, τρία αρχεία ενοποιούνται σε ένα, δηλαδή δημοτολόγιο ληξιαρχείο και μητρώο αρρένων, που σας θυμίζω ότι έχουμε και μητρώο αρρένων στην Ελλάδα διακριτό. Έχουμε λοιπόν το Μητρώο Πολιτών και θέλω να τονίσω με έμφαση και πιστεύω να μην ενοχλεί κανέναν αυτό που θα πω, θέλω να είμαι σε μία σύγχρονη χώρα, ότι αυτό το Μητρώο Πολιτών διακριτά φυσικά για τον καθέναν με την προέλευσή του θα συμπεριλαμβάνει όλους όσοι γεννήθηκαν αφενός μεν εδώ αλλά και κατοικούν σε αυτή τη χώρα, δηλαδή και όλους τους νόμιμα διαμένοντες πολίτες υπηκόους τρίτων χωρών. Θα έχουμε ενοποίηση δηλαδή και με το αρχείο που υπάρχει στη Γενική Γραμματεία Πληθυσμού και Συνοχής και στη Διεύθυνση Μηχανοργάνωσης του Υπουργείου των Εσωτερικών, όλοι λοιπόν οι Έλληνες πολίτες και οι εν τη Ελλάδι διαμένοντες πολίτες, γιατί πολίτες είναι όλοι κι όχι μόνον όσοι έχουν την ελληνική ιθαγένεια, θα βρίσκονται μέσα στο Μητρώο Πολιτών. Και το επόμενο βήμα βέβαια δεν είναι άλλο από την κάρτα του πολίτη. Έχουμε χάσει πάρα πολύ χρόνο στην Ελλάδα συζητώντας περί του αν πρόκειται για ηλεκτρονικό φακέλωμα ή οτιδήποτε άλλο και χάνουμε πολύτιμο χρόνο και εξακολουθούμε να δίνουμε συντάξεις σε αποθανόντες, να μην μπορούμε να συνενώσουμε αρχεία, να μην ξέρουμε καν τον πραγματικό πληθυσμό της χώρας τη δομή και τη σύνθεσή του, θεμελιώδη εργαλεία για να παρθούν σοβαρές πολιτικές αποφάσεις για την ανάπτυξη της χώρας. Εγώ κλείνοντας θέλω να τονίσω, γιατί θα παρουσιαστεί το έργο και γι΄ αυτό ήρθαμε σήμερα, ότι η κοινή απόφαση των δύο Υπουργείων κι έχει γίνει πράξη μέχρι τώρα αυτό που θα σας πω έχει ένα πολύ σημαντικό στοιχείο. Μάλλον πριν πω αυτό το στοιχείο θα πω κάτι άλλο, το συγκεκριμένο έργο όπως καταλάβατε ήδη από αυτά που είπαμε είναι από τα πιο χειροπιαστά έργα που υπάρχουν, γιατί υπάρχουν υπηρεσίες και άνθρωποι που το κινούν από τη μια και πολίτες που εξυπηρετούνται από την άλλη που θα το βάλουν σε λειτουργία δε θα είναι ένα γράμμα νεκρό, ένα έργο κενόνεκρό περιεχομένου όπως πολλές φορές διάφορες ωραίες ιδέες μένουν σε ένα πολύ ωραίο πρόγραμμα, το οποίο δε βρίσκει χρήστες και δε βρίσκει υλοποίηση. Εδώ θα μας κυνηγάει η ίδια η πραγματικότητα. Υπάρχουν υπηρεσίες λοιπόν Εθνικό Ληξιαρχείο, υπάρχει μια βασική συνέπεια ότι οι Δήμαρχοι όταν ολοκληρωθεί αυτό το έργο θα πάψουν να είναι ληξίαρχοι και οι ληξίαρχοι βέβαια δε θα είναι πλέον ληξίαρχοι θα έχουν τον εθνικό ληξίαρχο, θα έχουμε έναν υπάλληλο αστικής κατάρτισης που θα παρακολουθεί όλα τα δεδομένα του πληθυσμού αναφοράς του Δήμου. Είναι πολύ μεγάλες οι αλλαγές αυτές αν μπορούμε να αντιληφθούμε, αλλά το πιο σημαντικό από όλα είναι πολύ μεγάλο άλμα στην εξυπηρέτηση του πολίτη. Πριν πω το τελευταίο που ήθελα να πω θέλω να τονίσω ότι ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο είπα ότι τα δύο συναρμόδια Υπουργεία, εμείς το είχαμε ξεκινήσει με τη Διεύθυνση Μηχανοργάνωσης και τις Υπηρεσίες του Εθνικού Ληξιαρχείου και Εθνικού Δημοτολογίου και θα συνεχίσουμε σε συνεργασία με τη Διεύθυνση απλούστευσης διαδικασιών του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης. Ένα μεγάλο μέρος που έχει σχέση με τη συνεργασία τη συναρμογή της υφιστάμενης κατάστασης των απαραίτητων νομοθετικών αλλαγών και της συναρμογής τους με το πληροφοριακό σύστημα που θα εγκαταστήσουμε να γίνει από στελέχη της Διοίκησης. Είναι οι καταλληλότεροι άνθρωποι για να φέρουν σε πέρας αυτό το έργο, αν χρειαστούμε και εξωτερική συνδρομή θα την έχουμε. Όμως ξεκινάμε από αυτή τη συνεργασία των στελεχών της Δημόσιας Διοίκησης γιατί όπως είπα το θέμα δεν είναι να παραλάβουμε ένα software κι ένα hardware, να κάνουμε και τη σάρωση την ψηφιακή και το Ληξιαρχείο και τελειώσαμε, το έργο πρέπει να λειτουργήσει, πρέπει να λυθούν και θεσμικά ζητήματα κι εδώ ήρθαμε για να τα λύσουμε. Κλείνοντας ήθελα να πω κάτι σημαντικό, ότι το αργότερο το Μάρτη πριν ακόμα ξεκινήσουν τα έργα για τα οποία είπαμε σήμερα από ένα άλλο έργο που έχουμε σε εξέλιξη και σε συνεργασία πάντα τα δύο Υπουργεία θα έχουμε την κατάργηση πιστοποιητικών δημοτικής κατάστασης που αναιτίως ακόμα ζητάμε στη χώρα μας από διάφορους ενδιαφερόμενους διαγωνιζόμενους και απευθυνόμενους στη Δημόσια Διοίκηση. Θα είναι υποχρέωση αλλά και δυνατότητα της Δημόσιας Διοίκησης να τα δίνει εσωτερικά ηλεκτρονικά κι όχι βέβαια υποχρέωση του πολίτη να πάει με την ταυτότητά του να προσκομίζει και το πιστοποιητικό δημοτικής του κατάστασης. Στην κατάργηση αυτού του πιστοποιητικού που η χώρα μας είναι από τις τελευταίες χώρες του ΟΟΣΑ που ζητάει τέτοια πιστοποιητικά, θα έχουμε προχωρήσει να ξέρετε, έχουμε βάλει στόχο πιστεύω το Μάρτη να το έχουμε επιτύχει. Λοιπόν αρκετά είπα, περισσότερα από όσα θα έπρεπε ίσως. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Είναι ο κ. Μαρκόπουλος από την Ψηφιακή Σύγκλιση και ο κ. Καλαμαράς από την Κοινωνία της Πληροφορίας, θέλετε να πείτε κάτι τώρα; ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Γενικός Γραμματέας Ψηφιακής Σύγκλισης Υπουργείου Ανάπτυξης: Να πω σύντομα μόνο, ότι η Ψηφιακή Σύγκλιση νομίζω ότι δηλώνει παρών στην υλοποίηση σημαντικών έργων ηλεκτρονικής διακυβέρνησης στην χώρα. Δυστυχώς, μέχρι σήμερα αυτό που έχει κυριαρχήσει είναι ότι αυτά τα προγράμματα που χρηματοδοτούσαν στο παρελθόν τα περιβόητα υπερκοστολογημένα sites, θα πρέπει να σας πω ότι έχουμε κάνει έναν πολύ μεγάλο αγώνα τα τελευταία δύο χρόνια να εντάξουμε στη χώρα μας 800 εκατ. έργα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. Το Εθνικό Ληξιαρχείο είναι ένα από τα σημαντικότερα έργα του προγράμματος, το οποίο θα έχει τα αποτελέσματα που προανέφεραν οι Υπουργοί. Θεωρώ ότι πέρα από την προκήρυξη σημαντικών έργων που έχουν γίνει ήδη, όπως είναι η εθνική συνταγογράφηση, οι ηλεκτρονικές προμήθειες που ήδη συμβασιοποιήθηκαν, σήμερα το εθνικό ληξιαρχείο, τα έργα του Υπουργείου Οικονομικών όπως το TAXIS και το ELENXIS, όλα αυτά τα έργα που είναι σημαντικά έργα του Προγράμματος Ψηφιακής Σύγκλισης, η Ψηφιακή Σύγκλιση θα εξακολουθεί να υποστηρίζει πλέον και να κάνει στροφή από τη χρηματοδότηση αυτών των απλών περιβόητων sites σε πραγματικές παρεμβάσεις της Δημόσιας Διοίκησης, παρεμβάσεις που θα έχουν πραγματικό αποτέλεσμα και αντίκτυπο στην καθημερινότητα του Έλληνα πολίτη. Είμαι χαρούμενος, γιατί σήμερα προκηρύσσεται ένα σημαντικό έργο και θα ήθελα από αυτό το βήμα να παρακαλέσω και τους υπόλοιπους φορείς του Δημοσίου, όπως σας είπα πριν 800 εκατ. ενταγμένα έργα αυτή τη στιγμή είναι ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, από τα οποία έχουν ενεργοποιηθεί μόνον τα 175. Πρέπει οι δημόσιοι φορείς, οι δημόσιοι οργανισμοί να προχωρήσουμε γρήγορα στην προκήρυξη και των υπολοίπων έργων πραγματικά για να υπάρχει αυτή η μετάλλαξη της χώρας μας και της κοινωνίας μας από μία χώρα η οποία δεν έχει εφαρμόσει, έτσι όπως θα έπρεπε, τη μηχανοργάνωση πραγματικά σε μια σύγχρονη δημοκρατική χώρα. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Εγώ θέλω να σας θυμίσω, το έχουμε πει άλλωστε, ότι έχουμε υπογράψει μία διακρατική συμφωνία με την Εσθονία για θέματα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. Αυτό το μνημόνιο συνεργασίας θα κυρωθεί στην Ελληνική Βουλή σύντομα. Η υπογραφή αυτή έγινε στο πλαίσιο της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης, τον περασμένο Σεπτέμβριο και υπέγραψε ο κ. Τζωρτζάκης. Η Εσθονία είναι μία χώρα η οποία έχει κάνει τεράστια άλματα, είναι θα έλεγε κανείς πρωταθλητής σε θέματα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Θα αξιοποιήσουμε λοιπόν την τεχνογνωσία και την εμπειρία από αυτήν την χώρα και κάνουμε σήμερα αυτό το πάρα πολύ σημαντικό βήμα. Θα δοθεί ο λόγος τώρα στον κ. Τζωρτζάκη. ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ (Υφυπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης): Πρώτα απ΄ όλα σας ευχαριστώ πολύ για την παρουσία σας εδώ. Είχα πει και σε παλιές κουβέντες που είχαμε, ότι ο στόχος μας δεν είναι να κάνουμε το μπάχαλο eμπάχαλο. Άρα, και νομίζω αυτό το κομμάτι το κάλυψαν απόλυτα οι προηγούμενοι ομιλητές, το «Εθνικό Ληξιαρχείο» ίσως είναι ένα από τα λίγα projects που ξεκινάει σε μια απόλυτα σωστή βάση, που είναι η πλήρης απλοποίηση των διαδικασιών. Δηλαδή δεν πάμε να πάρουμε τις υπάρχουσες διαδικασίες και να τις μηχανογραφήσουμε, γιατί έτσι θα κάνουμε το μπάχαλο eμπάχαλο. Πολλές φορές το eμπάχαλο κοστίζει ακριβότερα από το μπάχαλο και είναι και λιγότερο αποτελεσματικό, άρα το σημαντικό είναι να δούμε όλες αυτές τις διαδικασίες που αποτελούν επιχειρησιακές διαδικασίες, να τις απλοποιήσουμε και να ακολουθήσουμε μια βασική λειτουργία , γιατί ουσιαστικά όλες αυτές οι υπηρεσίες είτε εξυπηρετούν τον πολίτη, είτε εξυπηρετούν συστήματα εσωτερικού ελέγχου. Οποιαδήποτε άλλη διαδικασία δεν πρέπει να υπάρχει. Αν βάλουμε αυτό έτσι σαν μπούσουλα μπροστά μας, θα δούμε ότι πολλές φορές το Ελληνικό Δημόσιο έφτιαχνε διαδικασίες για να είναι αυτοτροφοδοτούμενο και να αυτοτροφοδοτεί την ίδια την ανάπτυξη του Ελληνικού Δημοσίου. Νομίζω ότι το Υπουργείο το δικό μας και ουσιαστικά με απόφαση του Υπουργού του κ. Ρέππα, πήρε μια σημαντική απόφαση, που έρχεται να φανεί και σε αυτά τα έργα εδώ τώρα που εξελίσσονται. Το κομμάτι που λέγεται απλούστευση διαδικασιών και το κομμάτι που λέγεται σχέση κράτουςπολίτη, το εντάξαμε κάτω από την ενότητα της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, με τη λογική ακριβώς αυτή: ξεκινάμε και δουλεύουμε σε επίπεδο διοικητικής μεταρρύθμισης με τον κ. Ρόβλια από πάνω προς τα κάτω, όλο το κομμάτι της οργάνωσης και λειτουργίας του κράτους, την ίδια στιγμή πηγαίνουμε με παρεμβάσεις από κάτω προς τα πάνω και παίρνουμε συγκεκριμένες διαδικασίες, συγκεκριμένα έργα, και πάμε σε πλήρη απλοποίηση τους. Αυτά τα δυο πράγματα κάποια στιγμή θα «κουμπώσουν» και θα έχουμε το μέγιστο δυνατόν αποτέλεσμα. Άρα η απλοποίηση διαδικασιών είναι πιο σημαντική από ακόμα αυτό καθ’ αυτό το πληροφοριακό σύστημα. Το πληροφοριακό σύστημα είναι το εργαλείο που θα μας βοηθήσει τις επιχειρησιακές αυτές απλουστεύσεις να τις κάνουμε γρηγορότερα και πιο αποτελεσματικά. Γι′ αυτό στο χώρο της εξέλιξης αυτών των έργων, χρειάζονται να υπάρχουν οι δυο κόσμοι: ο επιχειρησιακός κόσμος, που χειρίζεται το έργο και πρέπει να έχει και τον κυρίαρχο ρόλο, και ο τεχνολογικός κόσμος, για να δώσει στον επιχειρησιακό τη γνώση που δεν έχει. Δηλαδή τη γνώση του πώς χρησιμοποιώντας την τεχνολογία μπορεί να κάνει πιο γρήγορα και τη ζωή του ευκολότερη. Και πραγματικά θα ήθελα να πω ότι σε σχέση με την Εσθονία, δυστυχώς η Εσθονία είναι 10 χρόνια στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και εμείς είμαστε 30. Αυτό αποδεικνύει τον τρόπο που σαν ελληνικό Δημόσιο σκεπτόμαστε όλα αυτά τα χρόνια. Σαν εισαγωγή θα ήθελα να πω αυτά τα δυο πράγματα. Θα πάμε τώρα στο κομμάτι του εθνικού ληξιαρχείου, το μητρώο πολιτών και θα έλεγα το εξής: Χωρίς αυτό το μητρώο δεν θα μπορούσαμε να συζητήσουμε ποτέ για πλήρη λειτουργική ενοποίηση και φυσική ενοποίηση όλων των μητρώων. Γιατί με αυτό τον τρόπο μπορούν πραγματικά πολλές από τις σημερινές κακοδαιμονίες να βελτιωθούν είτε όσον αφορά τη σπατάλη, είτε όσον αφορά τη διαφάνεια, είτε όσον αφορά την αποτελεσματικότητα. Και πραγματικά χωρίς μηχανή να κόβει κιμά, αποτέλεσμα δεν μπορούμε να έχουμε. Άρα το ελληνικό Δημόσιο πρέπει να μετατραπεί σε μηχανή που κόβει κιμά. Εμείς πολλές φορές τσακωνόμαστε για το πως θα μοιράσουμε την πίτα, αλλά κανείς δεν έβαλε προτεραιότητα πώς θα δημιουργήσουμε την πίτα. Και νομίζω αυτό είναι το σημαντικό διακύβευμα που σήμερα έχουμε, πώς θα μεγαλώσουμε την πίτα και νομίζω αυτά τα έργα έχουν ακριβώς αυτό τον στόχο: αυξάνοντας την αποτελεσματικότητα, να αυξήσουν την συνολική πίτα που μετά μπορεί να διανεμηθεί με οποιοδήποτε τρόπο η εκάστοτε πολιτική ηγεσία αποφασίζει. Άρα είναι ένα έργο εθνικής εμβέλειας. Το κόστος, και νομίζω είναι καλό αυτό να ξεκαθαρίσει, γιατί πολλές φορές και δημοσιογραφικά δημιουργούνται θέματα, όταν λοιπόν συζητάμε ένα κόστος προϋπολογιστικό, ο στόχος νομίζω σε όλους μας θα πρέπει να είναι ένα κόστος που να είναι λογικό μεν, αλλά που θα δημιουργήσει το μέγιστο ανταγωνισμό. Ο ανταγωνισμός μέσα από τη διαγωνιστική διαδικασία θα οδηγήσει την τιμή εκεί που πρέπει να είναι η τιμή. Αυτό πολλές φορές το μπερδεύουμε. Μπερδεύουμε τον προϋπολογισμό που τίθεται για να δημιουργήσεις ανταγωνισμό, με την τελική τιμή κατοχύρωσης του έργου. Αυτό που πληρώνει το ελληνικό Δημόσιο είναι η τελική τιμή κατοχύρωσης και νομίζω σε όλους μας θα πρέπει να είναι προτεραιότητα η δημιουργία του ανταγωνισμού. Ο ανταγωνισμός είναι το μόνο πράγμα που δημιουργεί και οδηγεί τις τιμές εκεί που πρέπει. Πολλές φορές ένα υποβαθμισμένο νούμερο προϋπολογισμού δεν οδηγεί στον μέγιστο ανταγωνισμό, άρα δεν οδηγεί σε ένα καλό έργο. Αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να περάσει σε όλους μας, στη λογική μας, στην καθημερινότητα μας, δυστυχώς δεν έχει περάσει και πολλές φορές επικρατεί και ένας λαϊκισμός γύρω από αυτό το θέμα. Το έργο του Εθνικού Ληξιαρχείου χρηματοδοτείται από το ΕΣΠΑ, χρησιμοποιείται από τη ψηφιακή σύγκλιση, έχει περίπου διάρκεια 2,5 χρόνια αν όλα πάνε καλά και αφορά όλους τους Δήμους της χώρας, αφορά τα ΚΕΠ σαν σημείο εξυπηρέτησης του πολίτη και αφορά τα δύο Υπουργεία. Ειλικρινά χάρηκα με τη δήλωση του κ. Πάρη Κουκουλόπουλου, ότι θα δημιουργηθεί μια ομάδα που θα αποτελείται από ανθρώπους της απλούστευσης διαδικασιών και από τους επιχειρησιακούς ανθρώπους του Υπουργείου Εσωτερικών, για να απλουστεύσει τις διαδικασίες ή να κάνει τα πράγματα αρκετά πιο εύκολα από αυτά που είναι σήμερα. Και θα έχω την ευκαιρία να δώσω κάποιες ιδέες από τη διεθνή εμπειρία που τουλάχιστον έχω βρει χρήσιμες, καθώς θα προχωράμε στην παρουσίαση. Σκοπός του έργου είναι ο εκσυγχρονισμός των υπηρεσιών διαχείρισης ληξιαρχικών πράξεων και η ενίσχυση της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, αλλά όλα αυτά μέσω της δημιουργίας του μητρώου των πολιτών. Οι στόχοι του έργου είναι η ενοποίηση των ληξιαρχικών στοιχείων και των στοιχείων δημοτικής κατάστασης των πολιτών, άρα ουσιαστικά τα δυο πράγματα που μέχρι τώρα ήταν χωριστά να ενοποιηθούν, για την πλήρως αυτοματοποιημένη ηλεκτρονική έκδοση αντιγράφων ληξιαρχικής πράξεως. Τι σημαίνει αυτό; Ότι ο πολίτης ο οποίος είναι πιστοποιημένος στον «ΕΡΜΗ» να μπορεί να εκδώσει μόνος του το αντίστοιχο πιστοποιητικό που τον αφορά. Αυτό είναι το πρώτο βήμα. Το δεύτερο βήμα είναι ότι ουσιαστικά θα πρέπει να φτάσουμε σε ένα επίπεδο τα συστήματα να μη διακινούν κείμενα, αλλά να διακινούν ένα ναι ή ένα όχι, που με αυτόν τον τρόπο θα μπορεί τελικά ο πολίτης να έχει πλήρη εξυπηρέτηση. Άρα φανταστείτε ότι όταν πάμε και παίρνουμε για παράδειγμα ποινικό μητρώο, η απάντηση θα μπορούσε να είναι «ναι είναι λευκό». Αν η απάντηση είναι ναι, δεν χρειάζεται να μεταφέρουμε όλο αυτόν τον ορυμαγδό των χαρτιών για να φτάσουμε στο «ναι είναι λευκό». Κι για αυτό δεν χρειάζεται να είναι ο πολίτης ο γραμματοκομιστής που θα πάει στο αντίστοιχο Πρωτοδικείο να πάρει την αντίστοιχη έκδοση . Αυτό θα μπορούσε αυτόματα να εκδίδεται από το σύστημα. Σε αυτό το επίπεδο είμαστε σε στενή συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και μάλιστα με το κομμάτι που ασχολείται με τη διασυνδεσιμότητα και την διαλειτουργικότητα των συστημάτων, για να δούμε πώς θα μπορούσαν να ταξινομηθούν τα συστήματα του ελληνικού Δημοσίου στο μέλλον, να φτάσουμε στο μέγιστο δυνατό αυτό αποτέλεσμα. Δηλαδή πώς θα χαρακτηρίσουμε σημασιολογικά τις ενότητες αυτές και πως διασυνδέονται μεταξύ τους. Θεωρώ ότι πολύ σύντομα θα έχουμε να πούμε αρκετά πράγματα γύρω από αυτά και στις επόμενες μέρες θα βγει και σε δημόσια διαβούλευση το εθνικό πλαίσιο διαλειτουργικότητας. Το εθνικό πλαίσιο διαλειτουργικότητας είναι ένα πολύ σημαντικό κείμενο, γιατί βάζει για πρώτη φορά στη ζωή του ελληνικού Δημοσίου το μπούσουλα αυτού που είπαν και οι 2 Υπουργοί προηγούμενα, πώς διασυνδέονται και επικοινωνούν και διαλειτουργούν τα συστήματα μεταξύ τους. Δεν είναι τεχνολογικής φύσης, είναι λειτουργικής φύσης αυτό το πράγμα. Και παρακαλώ όταν θα βγει αυτό σε δημόσια διαβούλευση επειδή τίποτα δεν είναι τέλειο, είμαστε στην διάθεση του καθενός και πιστεύουμε ότι θα συμβάλλετε θετικά στη διαμόρφωσή του, και να μπει σε ισχύ, για να βάλει κάποιους κανόνες στο κομμάτι λειτουργίας των συστημάτων αυτών. Άρα ο στόχος μας ποιος είναι; Η σταδιακή κατάργηση έκδοσης αυτών των έντυπων αντιγράφων. Πάμε δηλαδή πιο ριζοσπαστικά. Δεν λέμε ότι ουσιαστικά θα τα εκδίδουμε ηλεκτρονικά, λέμε ότι ο στόχος μας είναι να μην εκδίδονται καν και ουσιαστικά το σύστημα να δίνει ένα ναι ή ένα όχι στα αντίστοιχα συστήματα που θα συνεργάζεται. Παράδειγμα, στο ΙΚΑ από 1 εκατομμύριο βρήκαμε 70.000 πεθαμένους που παίρνανε τη σύνταξη τους. Αν αυτό το σύστημα υπήρχε τη στιγμή που εκδίδεται ληξιαρχική πράξη θανάτου, την ίδια στιγμή το σύστημα αυτό θα έλεγε ένα «ναι, πέθανε» στο ΑΜΚΑ, στο αντίστοιχο Ταμείο, το αντίστοιχο Ταμείο θα σταματούσε την έκδοση της σύνταξης και ο πολίτης δεν θα χρειαζόταν να πηγαίνει από το ένα γραφείο στο άλλο για πράγματα που εμείς σαν ελληνικό Δημόσιο κατέχουμε και γνωρίζουμε. Άρα συζητάμε για γρήγορη και αποτελεσματική εξυπηρέτηση. Και σαν παλιός οικονομολόγος γιατί μετά έγινα τεχνολόγος, αν δεν αυξήσουμε την παραγωγικότητα ανά μονάδα παραγόμενου προϊόντος, δεν μπορούμε να συζητάμε για ανάπτυξη. Το θέμα είναι ότι η ανάπτυξη μας είναι ένας όρος που θα έρθει μέσα από τη βελτίωση της παραγωγικότητας όλων μας. Και νομίζω αυτά εδώ τα πράγματα βελτιώνουν καθοριστικά την παραγωγικότητα και θα δούμε και άλλα παραδείγματα καθ’ οδόν. Τώρα για να καταλάβετε, η ηλεκτρονικοποίηση αυτή θα μειώσει το βάρος εργασίας των ΚΕΠ κατά 40% σε απόλυτα νούμερα. Τα ΚΕΠ εκδώσανε το 2010 ένα εκατομμύριο πιστοποιητικά. Σκεφτείτε, να το πάμε και στην οικολογική του διάσταση, πόσα άμοιρα δεντράκια κοπήκανε για να τυπωθούν 1 εκατομμύριο χαρτιά που δεν χρειαζόταν να τυπωθούν, γιατί τα χαρτιά αυτά πηγαίνουν από μια Υπηρεσία σε μια άλλη Υπηρεσία. Και επίσης, το 40% του προσωπικού του ΚΕΠ θα μπορούσε να είναι εξειδικευμένο και να προσφέρει μετά, σε δεύτερο επίπεδο, άλλες υπηρεσίες. Αυτή τη στιγμή τους ανθρώπους εκεί τους έχεις καθηλώσει για να τυπώνουν. Φανταστείτε κόστος σε μελάνι, κόστος χαρτιού, κόστος εξυπηρέτησης του πολίτη, χαμένες ανθρωποώρες να από το πολλαπλασιάσουμε με το σύνολο των ΚΕΠ. Ο στόχος του συστήματος δεν είναι αυτοσκοπός, είναι να έχουμε βελτιώσεις σε αυτά τα πράγματα. Τώρα, νομίζω ότι το πιο σημαντικό είναι το τι πάμε να κάνουμε σαν αντικείμενο. Το αυτονόητο, δηλαδή τη δημιουργία της κεντρικής υποδομής για την υλοποίηση του πληροφοριακού συστήματος για το μητρώο των πολιτών. Θα δείτε μετά ότι το πιο σημαντικό από όλα είναι η δημιουργία βάσεως δεδομένων του μητρώου των πολιτών. Εκεί ακολουθήσαμε διάφορα στάνταρντ που ακολουθούνται διεθνώς .Δηλαδή πώς ψηφιοποιείται, πώς σκανάρεται, πώς μεταφέρεται, πώς τακτοποιείται η πληροφορία. Εκεί η ομάδα που σχεδίασε το έργο, γιατί ουσιαστικά εγώ το παρουσιάζω, δεν έκανα εγώ το σχεδιασμό, άλλοι πρέπει να πάρουν το credit γι′ αυτό, η ομάδα που είναι εδώ μπροστά, η ομάδα που το σχεδίασε, πήρε όλα αυτά τα διεθνή πρότυπα και τα εφάρμοσε στο έργο αυτό. Το επόμενο είναι το κομμάτι προμήθεια του απαραίτητου εξοπλισμού σε όλα τα ληξιαρχεία και φυσικά θα δείτε μετά ότι το μεγαλύτερο κόστος πάει στην ψηφιοποίηση των υπαρχόντων. Γιατί αυτή τη στιγμή, ξέρετε στα ληξιαρχεία δεν είναι όπως οι συνταγές που υπήρχαν προκαθορισμένα πεδία και ο γιατρός έγραφε τη συνταγή σε προκαθορισμένα πεδία. Στη ληξιαρχική πράξη ο καθένας έγραφε όπου νόμιζε, όπως νόμιζε, με το δικό του γραφικό χαρακτήρα. Άρα καταλαβαίνετε ότι αυτό για να μεταφερθεί θα χρειαστεί αρκετά επίμονη δουλειά και δυστυχώς θα χρειαστεί γράψιμο, δηλαδή δακτυλογράφηση. Δεν μπορεί να γίνει με OCR δηλαδή να διαβάσει το κείμενο και να το μετατρέψει γιατί το ποσοστό επιτυχίας θα ήταν σχεδόν μηδενικό ή πάρα πολύ χαμηλό. Άρα τι συζητάμε; Συζητάμε για ένα Εθνικό Ληξιαρχείο, συζητάμε για την ψηφιοποίηση των ληξιαρχικών πράξεων και το κλειδί είναι εδώ. Εδώ είναι το τεράστιο κόστος, η ψηφιοποίηση όλων των ληξιαρχικών πράξεων και συζητάμε ότι αυτά τα δυο μαζί, θα μας δημιουργήσουν το πληροφοριακό σύστημα του Εθνικού Ληξιαρχείου. Άρα πληροφοριακό σύστημα τι είναι; Τα δεδομένα και το πρόγραμμα. Αυτό, σε συνδυασμό με το Εθνικό Δημοτολόγιο μας οδηγεί στο Εθνικό Μητρώο Πολιτών. Θα το περιορίσω αυτό για να είμαστε πιο σύντομοι, είναι μια αξιόπιστη πηγή πληροφοριών για το σύνολο των δημόσιων φορέων άρα θέλουμε πάνω σε αυτό οι δημόσιοι φορείς να μιλάνε μεταξύ τους, είναι το μέσο για την εκκαθάριση και επικαιροποίηση άλλων κρίσιμων εξειδικευμένων Μητρώων, παράδειγμα TAXIS, ΑΜΚΑ. Είναι το μέσο για τη μείωση και εξάλειψη του φαινομένου απόδοσης σύνταξης που είχα πει προηγούμενα, το μέσο για την κατάργηση της ετήσιας κατάρτισης στρατολογικού πίνακα ή στρατολογικού Μητρώου όπως το λένε από τους Δήμους, οπότε αυτό θα γίνεται αυτοματοποιημένα και θα πηγαίνει απευθείας ο πολίτης στο στρατολογικό γραφείο χωρίς να χρειάζεται να πηγαίνει από το Δήμο να παίρνει χαρτί για να πάρει στο στρατολογικό γραφείο . Είναι επίσης το μέσο για την απαλλαγή στο 100% των Δήμων από την υποχρέωση της τήρησης των εκλογικών καταλόγων και την ανά δύο μήνες αποστολή εκλογικών αναθεωρήσεων στο Υπουργείο και αντίστοιχα τη τήρηση των ληξιαρχικών βιβλίων. Τώρα να δούμε λίγο τα νούμερα. Όλα τα υπόλοιπα που είπαμε δεν έχουν υπολογιστεί είναι δύσκολο να υπολογιστούν με ακρίβεια. Αυτό που μπορούμε να πούμε είναι τα hard cost δηλαδή το σκληρό κόστος. Το σκληρό κόστος είναι γύρω στα 4 εκατ. όφελος από την αυτοματοποίηση της ετήσιας κατάθεσης στρατολογικών πινάκων και 4 εκατ. το χρόνο από την απαλλαγή των Δήμων από την τήρηση των εκλογικών καταλόγων. Άρα συζητάμε για 8 εκατ. το χρόνο τουλάχιστον από αυτό. Αφήστε το 1 εκατ. που τυπώνουμε στα ΚΕΠ για να πάρουμε τα αντίστοιχα πιστοποιητικά και τον χαμένο χρόνο του κόσμου να πηγαίνει. Μια ανάλυση. Το 2010 τα ΚΕΠ εξέδωσαν 370.000 πιστοποιητικά οικογενειακής κατάστασης που είναι το 13% της συνολικής δουλειάς τους, 324.000 πιστοποιητικά γέννησης, και τα λοιπά. Άρα βλέπουμε ότι ουσιαστικά αυτά που θα αλλάξουμε αφορούν το 38% της λειτουργίας των ΚΕΠ. Τώρα το έργο χωρίζεται σε εννιά βασικά υποέργα. Το ένα είναι το πληροφοριακό σύστημα αυτό είναι το εύκολο, το δεύτερο είναι η εκπαίδευση και η υποστήριξη του προσωπικού των Δήμων για να μπορούν να εκπαιδευτούν σε αυτό, το τρίτο είναι ουσιαστικά να μπει μηχανογραφικός εξοπλισμός δηλαδή ηλεκτρονικού υπολογιστές, και printer στα ληξιαρχεία σε όλη τη χώρα, τα υποέργα τέσσερα μέχρι και το οκτώ, που είναι το μεγαλύτερο κόστος, αφορούν τη ψηφιοποίηση όλου του αρχείου που υπάρχει μέχρι τώρα και το ένατο είναι οι υποστηρικτικές δράσεις και τα λοιπά. Μια κουβέντα μόνο. Το πρώτο έργο, το πληροφοριακό σύστημα, υπολογίζουμε ότι είναι 5 εκατ. προϋπολογισμός και υπολογίζουμε γύρω στους 28 μήνες για να γίνει. Έχει ήδη δημοπρατηθεί και περιμένουμε κατάθεση προσφορών 13/2. Άρα αν εκεί επικρατήσει και μια λογική από τον ιδιωτικό τομέα και από την αγορά πληροφορικής και δεν έχουμε ενστάσεις, και αν εμείς από δική μας πλευρά προσπαθήσουμε να βρούμε σα δημόσιο ένα τρόπο οι ενστάσεις αυτές να είναι πιο παραγωγικές και τα λοιπά, αυτό θα διευκόλυνε πάρα πολύ την ιστορία. Θέλω να πω απλώς ένα παράδειγμα, που είναι από προσωπική μου εμπειρία, από την καριέρα μου στο παρελθόν. Σε διαγωνισμό για Δημόσιο Έργο, το ότι έπρεπε να πάει ο Πρόεδρος και ο Διευθύνων Σύμβουλος, που ο Πρόεδρος ήταν για παράδειγμα από το εξωτερικό, έπρεπε να τον φέρουμε τον άνθρωπο εδώ το πρωί που θα κατατίθετο η προσφορά, για να πάει στο ΚΕΠ γιατί έπρεπε την ίδια μέρα να κάνει την υπεύθυνη δήλωση. Αν δεν το έκανε την ίδια ημέρα, ήταν λόγος ακύρωσης του διαγωνισμού. Αυτό, είναι παραλογισμός. Μόνο σε Μπανανίες υπάρχουν αυτά τα πράγματα και η απόφαση φυσικά που πήραμε τότε, ήταν: δεν κατεβαίνουμε σε δημόσιους διαγωνισμούς. Γιατί ήταν τέτοιο το κόστος και τα λοιπά… Φανταστείτε δηλαδή μια εταιρεία, γιατί συζητάμε για διεθνοποιημένη αγορά, που μπορεί ο Πρόεδρος να είναι από το Λονδίνο και ο Διευθύνων Σύμβουλος από αλλού και να πρέπει να τους φέρεις το πρωί που θα κατατεθεί η προσφορά να ταξιδέψουν, να υπογράψουν στο ΚΕΠ το χαρτί, για να πάει. Αυτό το πράγμα ειλικρινά θέλει τερατώδες μυαλό να το σκεφτεί κανείς. Αν αυτό το πράγμα δεν είναι όχι ανάπτυξη αλλά υπανάπτυξη, θα ήθελα πολύ να μάθω ποια είναι η ανάπτυξη μετά. Το δεύτερο υποέργο είναι η εκπαίδευση, θα χρειαστεί 17 μήνες, γύρω στα 3 εκατ. προϋπολογισμό, το τρίτο είναι η μηχανογράφηση (οι υπολογιστές), γύρω στο 1 έως 2 εκατ. και 14 μήνες, το επόμενο μέρος που είναι το πιο σημαντικό, είναι τα υποέργα από το τέσσερα έως το οκτώ, τα οποία έχουν να κάνουν με την ψηφιοποίηση όλου του υλικού. Άρα βλέπετε ότι ουσιαστικά προϋπολογιστικά τα 30 εκατ. είναι να ξεπλύνουμε τις αμαρτίες του παρελθόντος, να ψηφιοποιηθούν όλα αυτά και να περαστούν μέσα. Άρα ουσιαστικά από τα 45 εκατομμύρια, τα 30 αφορούν την ψηφιοποίηση. Τα 15, είναι όλα τα υπόλοιπα μαζί: εκπαίδευση, υποστήριξη, PC, τα προγράμματα, οι λειτουργίες. Για να καταλάβετε ότι αυτά τα προγράμματα είναι έντονα επιχειρησιακά προγράμματα, δεν είναι τεχνολογικά προγράμματα και θέλουν από τον προϋπολογισμό τους. Δεν θα μπω σε λεπτομέρεια, εδώ μετά είναι ανά υποέργο ανά κατηγορίες και τα λοιπά. Ευχαριστώ πολύ. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Πολύ ωραία κι εμείς ευχαριστούμε. Τις ερωτήσεις σας. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με όλο το σεβασμό βέβαια προς τους συναδέλφους σας που έχουν ετοιμάσει αυτό το πολύ σημαντικό έργο, θα ήθελα να ξεφύγω λίγο από τα πλαίσια της σημερινής παρουσίασης και να μας ξεδιαλύνετε … ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Για άλλα θέματα θα παρακαλούσα αν θέλετε να θέσετε ερωτήσεις, βεβαίως να το κάνετε, αλλά αφού ολοκληρώσουμε τη συζήτηση για το θέμα που παρουσιάζουμε σήμερα. Θα παρακαλούσα δηλαδή αν έχετε κάποια ερώτηση για θέματα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης ή για το έργο το οποίο παρουσιάζουμε σήμερα, να προηγηθεί αυτή η ερώτηση. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω, το έθεσε λίγο ακροθιγώς ο κ. Κουκουλόπουλος, είναι αν έχετε κάποια επαφή με την Εκκλησία ή θα μαζευτούν παραχριστιανικές Οργανώσεις στην πόρτα του κ. Τζωρτζάκη ή του κ. Κουκουλόπουλου, του κ. Ρέππα. Αν έχετε κάποια επαφή για το … ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Μην το πείτε! ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω κι ένα δεύτερο κ. Τζωρτζάκη. Κάνατε λόγο για νέο εθνικό πλαίσιο διαλειτουργικότητας. Είχε ξεκινήσει ένα τέτοιο έργο στο Γ’ ΚΠΣ, δώσατε και 50.000 ψηφιακές υπογραφές σε δημόσιους υπαλλήλους. Όχι εσείς προσωπικά, οι προκάτοχοί σας. ΠΑΡΙΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ευλογεί η Εκκλησία έτσι κι αλλιώς, οπότε πρέπει να είναι μαζί μας η Εκκλησία! ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ: Θα απαντήσω και στα δυο θέματα. Πρώτα απ’ όλα όσον αφορά τις ψηφιακές υπογραφές. Πραγματικά το Υπουργείο μας όταν εμείς εδώ αναλάβαμε με τον Υπουργό τον κ. Ρέππα, βρήκαμε 400.000 πιστοποιητικά σε κάποιο υπόγειο, δυστυχώς. Δεν είχαν αξιοποιηθεί και ήταν εκεί κάπου 56 χρόνια κρυμμένα. Αυτά τα ψηφιακά τα ανασύραμε και ουσιαστικά αυτή τη στιγμή ξεκινήσαμε δυο τεράστια έργα. Ένα είναι με το Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών που ήδη τους έχουν πάει στα γραφεία τους 500 ψηφιακές υπογραφές πιλοτικά για να δώσουν σε 500 δικηγόρους να γίνεται ηλεκτρονική υποβολή των δικογράφων. Αυτό γίνεται σε στενή συνεργασία με το Υπουργείο Δικαιοσύνης, τον κ. Παπαϊωάννου που κάνει μια εκπληκτική δουλειά στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, που πραγματικά αυτές θα είναι τομές για τη γρηγορότερη και αποτελεσματικότερη απονομή της Δικαιοσύνης. Και δίνουμε άλλες 500 στο Τεχνικό Επιμελητήριο για να είναι η πρώτη πιλοτική ομάδα , που θα υποβάλλει ηλεκτρονικά τις άδειες οικοδομής. Τα δυο αυτά έργα είναι τεράστιας οικονομικής και ουσιαστικής σημασίας. Ο στόχος μας είναι μέσα στο 2012 να δώσουμε 150.000 τέτοιες ψηφιακές υπογραφές, να βοηθήσουμε το Τεχνικό Επιμελητήριο να μπορέσει να δώσει σε όλους τους μηχανικούς, για να γίνονται ηλεκτρονικά όλες οι υποβολές των αδειών, και αντίστοιχα σε όλους τους δικηγόρους και συμβολαιογράφους για να μπορούν από το γραφείο τους να υποβάλλουν με χρονοσήμανση όλα τα αντίστοιχα δικαστικά έγγραφα. Αυτό θα είναι μια πραγματική επανάσταση, που εδώ μπαίνουν όμως τώρα ουσιαστικά γιατί στη θεωρία καλό είναι να συζητάμε για ηλεκτρονική διακυβέρνηση στην πράξη μπαίνουν αρκετά θέματα. Και ένα Προεδρικό Διάταγμα που θα εκδώσουμε σχετικά γρήγορα έχει να κάνει με την έννοια του αρχείου των ψηφιακών κειμένων, γιατί ουσιαστικά δεν έχει κανένα νόημα να συζητάμε για ψηφιακή εποχή και μετά να τα τυπώνουμε και να τα βάζουμε σε φακέλους. Άρα το θέμα είναι πως αυτά τα ψηφιακά αρχεία θα διαλειτουργούν μεταξύ τους, άρα το πλαίσιο της διαλειτουργικότητας έχει να κάνει με το σύνολο αυτών των πραγμάτων και ουσιαστικά δεν είναι μόνο αυτό, θα υπάρξουν δυο με τρία διαφορετικά πλαίσια που θα βγουν σε δημόσια διαβούλευση για να μπορέσουμε να βάλουμε μια τάξη σ’ αυτή την αναρχία που σήμερα υπάρχει. Ναι, αναφέρεται πολλές φορές στους διαγωνισμούς το IGIF κτλ. αλλά δεν υπήρξε ποτέ Υπουργική Απόφαση που ουσιαστικά θα το κυρώσει και θα το κάνει υποχρεωτικό για όλους να το σεβαστούν. Απλώς οι Διαχειριστικές Αρχές κάνοντας καλά τη δουλειά τους, προσπαθούσαν οι άνθρωποι να πιέσουν προς την κατεύθυνση αυτή. Αλλά δεν υπήρξε ποτέ επίσημη τοποθέτηση του ελληνικού κράτους πάνω σ’ αυτό. Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο ερώτημα όσον αφορά την κάρτα του πολίτη: Κοιτάξτε, είναι κάτι που ουσιαστικά αφορά όλη την Ευρώπη και είναι κάτι που συζητιέται σε όλες τις χώρες. Άλλες χώρες είναι πάρα πολύ προχωρημένες, άλλες χώρες είναι αρκετά πίσω πάνω σε αυτό. Εμείς νομίζουμε το εξής: Ότι ουσιαστικά όσοι θέλουν να έχουν πρόσβαση στα ηλεκτρονικά Μέσα, δηλαδή να μπορώ ηλεκτρονικά να κατεβάζω τα πιστοποιητικά μου, να μπορώ ηλεκτρονικά να υποβάλλω όλα αυτά τα θέματα, αυτοίς θα πρέπει να έχεουν έναν τέτοιο κωδικό πρόσβασης που θα έχει και την ψηφιακή τους υπογραφή, για να διευκολύνεται η ζωή τους, για να μπορούν να το κάνουν. Αν η γιαγιά μου στο χωριό θέλει να έχει την παλιά της ταυτότητα για να πάει να κάνει τις συναλλαγές της, πιθανό θα μπορεί να την έχει. Άρα ουσιαστικά δεν πάμε μ’ αυτό τον τρόπο να επιβάλλουμε κάτι, ειδικά τα πρώτα χρόνια λειτουργίας. Τα πρώτα χρόνια λειτουργίας, θα προσπαθήσουμε να βρούμε έναν τρόπο. Ουσιαστικά το internet το επέβαλλε κανείς? Το internet ήρθε στο σπίτι μας γιατί αποδείχθηκε ότι είναι φοβερά χρήσιμο και χρηστικό. Άρα η δική μου αρχή είναι όχι μέσα από νόμο να προσπαθείς να επιβάλλεις, αλλά να είναι τόσο χρηστικό που το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας να το χρησιμοποιήσει. Όσον αφορά τώρα το κομμάτι του 666 σε όλα αυτά είναι απόλυτα σεβαστό, σε στενή συνεργασία με την Εκκλησία δεν πρόκειται να υπάρξει κάποιο τέτοιο θέμα γι’ αυτό το κομμάτι, και γι’ αυτό θα υπάρξει και η έννοια της προαιρετικότητας με την έννοια ότι αν κάποιος δε θέλει να το κάνει μπορεί να παραμείνει στην κλασική του ταυτότητα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μπορείτε να μας δώσετε ένα χρονοδιάγραμμα για το πότε θα υπάρξει η κάρτα του πολίτη μιας και αποτελεί το επόμενο βήμα μετά το Μητρώο Πολιτών και το ρωτώ αυτό γιατί υποτίθεται, με βάση όσα είχαν ακουστεί και από την προηγούμενη ηγεσία και ό,τι ενημέρωση υπήρχε, μέσα στο 2012 θα υπήρχε η Κάρτα του Πολίτη. Τώρα φαίνεται ότι πάει τουλάχιστον 2,5 χρόνια μετά. Αυτό είναι το ένα. Και το δεύτερο, όσον αφορά τον εθελοντικό χαρακτήρα της, πάλι με βάση τα όσα είχαν γίνει γνωστά, η κάρτα του πολίτη θ’ αντικαθιστούσε βασικά έγγραφα μεταξύ των οποίων και την αστυνομική ταυτότητα. Δε θα είναι έτσι όταν λειτουργήσει; ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ: Μάλλον η προηγούμενη πολιτική ηγεσία εννοούσε την κάρτα του πολίτη με την έννοια αυτή που είπα, της ψηφιακής πρόσβασης στην πληροφορία. Για να μπορέσεις να έχεις όμως όλο αυτό το πράγμα, και σας μιλάω τεχνοκρατικά, αυτό που πρέπει να γίνει, πρέπει να υπάρξουν αυτά τα μητρώα και να λειτουργήσουν. Μα βλέπουμε τώρα εδώ ότι αυτό το εθνικό μητρώο του Ληξιαρχείου δεν υπάρχει. Ξέρουμε ότι στο ΑΜΚΑ υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που είναι επικάλυψη γιατί είχαμε μέχρι πριν λίγο καιρό, ήταν παγκόσμια πρωτοτυπία, είχαμε στην Ελλάδα 40 Ασφαλιστικά Ταμεία. Το κάθε Ασφαλιστικό Ταμείο έκανε τα δικά του. Αυτή τη στιγμή συγκεντρώνονται, αλλά υπάρχουν ακόμα προβλήματα εκεί. Δεν είμαι εδώ για να σας πω ότι είναι κάτι εύκολο και θα πατήσουμε το κουμπί και θα βγει η χοντρή ας πούμε. Δε γίνεται αυτό. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα ουσιαστικά πού τοποθετείται; ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ: Άρα ουσιαστικά αυτό που λέω, τα βήματα είναι τα εξής: Βήμα πρώτο, ο εκκαθαρισμός και η πλήρης λειτουργική ενοποίηση των μητρώων. Αυτό θα πάρει τον επόμενο ενάμισι με δυο χρόνια για να φτάσουμε σ’ ένα τέτοιο επίπεδο. Βήμα δεύτερο: Η ψηφιακή υπογραφή να πει σε όλα τα βασικά επαγγέλματα και σε όλους τους Έλληνες πολίτες και επίσης σαν κινητήριο μοχλό, να χρησιμοποιήσουμε και να μπορεί να μπει σε κάθε κινητό τηλέφωνο. Άρα η ψηφιακή υπογραφή να είναι αναπόσπαστο κομμάτι της καθημερινότητάς μας. Αυτά τα δυο θα έρθουν να συγκλίνουν και θα φτάσουμε σ’ ένα επίπεδο της ψηφιακής κάρτας ή της Κάρτας Πολίτη. Δε θεωρώ ότι θα μπορούμε να έχουμε κάποιες εκδόσεις μέσα στο 2012, ίσως κάτι απλό για να έχει κάποιος πρόσβαση στον ψηφιακό κόσμο, αλλά δε θεωρώ ότι θα είναι θεαματική παραγωγή και θ’ αντικαταστήσει τα πάντα. Τουλάχιστον δεν είμαστε έτοιμοι σ’ αυτή τη φάση. Αυτό που μπορώ να δεσμευτώ είναι ότι αρκετά σύντομα, όπως είπε ο Υπουργός, θα κάνουμε μια παρουσίαση που θα βάλουμε όλα αυτά και θα βάλουμε κάποιο συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Αλλά νομίζω είναι σημαντικό να πούμε την αλήθεια, ότι ουσιαστικά αυτή τη στιγμή για να μπορέσει να γίνει αυτό, πρέπει να υπάρξουν και να λειτουργήσουν τα Μητρώα. Για μένα πολιτικά θα ήταν εύκολο να επιμείνω στην Κάρτα Πολίτη γιατί πολιτικά είναι πιο πιασάρικο. Τα μητρώα είναι όμως δουλειά υποδομής. Άρα, αν δεν κάνουμε τα μητρώα, μη συζητάμε για κάρτα. ΠΑΡΙΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή ρωτάνε πολλοί για την κάρτα πάντως, πρέπει να επαναλάβω το εξής: Στην Ελλάδα σήμερα πας με την ταυτότητά σου και σου λένε «φέρε και το πιστοποιητικό γέννησης». Είναι έτσι; Δεύτερον, πληρώνουμε σε θανόντες σύνταξη και σε 30άρηδες σύνταξη, μου είπαν νωρίτερα ότι σε άνθρωπο 35 χρόνων του ήρθε σύνταξη και το αντίστροφο.. Δηλαδή σε σφύζοντα υγείας, του ήρθε σύνταξη, ακριβώς γιατί υπάρχει θέμα, οι ληξιαρχικές πράξεις είναι χειρόγραφες αν δεν καταλάβατε, όπως είπε ο κ. Τζωρτζάκης, πολλάκις και δυσανάγνωστες. Και έχουν στα ΚΕΠ, που πραγματικά είναι μια δικαιωμένη πρωτοβουλία στη Δημόσια Διοίκηση, έναν τρομακτικό όγκο περιττών από κάθε άποψη πιστοποιητικών που εκδίδονται, ακριβώς γιατί δε λειτουργούν τα συστήματα. Όλο αυτό έρχεται ν’ αντιμετωπισθεί με την υλοποίηση αυτού του έργου που μας επιτρέπει να έχουμε μητρώα πλέον σοβαρά και ενιαία. Και χρειάζεται συνέργεια και συνεργασία από πάρα πολλούς, πρέπει το κάθε Ληξιαρχείο του Δήμου να συνεργαστεί και αυτό που σας είπα εγώ στο τέλος είναι ότι επειδή θα έχουμε τα 325 με τον «Καλλικράτη» Ληξιαρχεία, γιατί μέχρι τώρα έχουμε 1.034 εκ των οποίων στους 1.034 Δήμους δεν είχαν όλοι λειτουργικά συστήματα, είχαμε στο 90% του πληθυσμού περίπου αλλά όλο τον πληθυσμό πάντως, αυτό συνεχίζουμε, μετά την ηλεκτρονική προσαρμογή που έχει γίνει στους καλλικρατικούς Δήμους, αυτό συνεχίζουμε τώρα. Θα έχουμε σε λίγο 325 Δημοτολόγια και Ληξιαρχεία, γι’ αυτό ακριβώς και θα μπορούμε να προχωρήσουμε άμεσα από το Μάρτη μήνα στην κατάργηση διαφόρων πιστοποιητικών. Και μετά είναι το βαρύ έργο όπως είδατε και τα πολλά λεφτά, γιατί είναι ακριβώς δουλειά θα τολμούσα να πω σχεδόν χειρωνακτική που λέμε, δηλαδή πρώτα πρέπει να σκανάρεις ό,τι υπάρχει και να έχεις μια ολόκληρη ομάδα πίσω σου να τα υποστηρίζει, να τα ξαναγράφει, να ελέγχει τυχόν λάθη γιατί αλίμονο αν γίνουν λάθη σε αυτή τη διαδικασία, τότε θα κάνουμε τη ζωή μας πολύ δυσκολότερη απ’ ό,τι σήμερα. Η κάρτα είναι επόμενο στάδιο, όπως και να τη δει κανείς. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Τελειώσαμε με την ηλεκτρονική διακυβέρνηση; Να δεχθούμε μια δυο ερωτήσεις ακόμα. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριοι Υπουργοί, απευθυνόμενος και στον κ. Γιαννίτση, την Πέμπτη είχαμε μια ενημερωτική συνάντηση στην οποία μας μιλήσατε σε ό,τι αφορά στο ευρύτερο πρόγραμμα εξυγίανσης στο δημόσιο τομέα όλες τις παρεμβάσεις που θ’ ακολουθήσουν. Σε αυτό ήσαστε ξεκάθαρος σε ό,τι αφορά στη δέσμευση που έχουμε έναντι της τρόικας, δηλαδή στον αριθμό των αποχωρήσεων μέχρι το 2015, τους 150.000 δηλαδή που θα πρέπει να έχουν αποχωρήσει μέχρι το 2015. Ήσαστε ξεκάθαρος λέγοντας ότι αυτός ο στόχος θα επιτευχθεί μόνο μέσω των συνταξιοδοτήσεων. Παρακολουθώντας και διαβάζοντας σήμερα δηλώσεις χθεσινές του κ. Γιαννίτση σε τηλεοπτική εκπομπή, μάθαμε ότι μέσα σ’ αυτό το στόχο πιθανότατα να βρίσκονται και απολύσεις. Αν θέλετε να σας διαβάσω και πιο συγκεκριμένα τη δήλωση του κ. Υπουργού. Θέλουμε να ξέρουμε αν αυτός ο στόχος τελικώς είναι «καθαρός» μέσω των συνταξιοδοτήσεων ή τελικώς υπάρχουν και οι απολύσεις και γι’ αυτό ήσαστε κάθετος, ότι δεν υπάρχει στο πολιτικό κεφάλαιο της Κυβέρνησης αυτής απολύσεις και μάλιστα αυτοματοποιημένες, παρά μόνο απολύσεις στο πλαίσιο μιας ευρύτερης μεταρρύθμισης. ΤΑΣΟΣ ΓΙΑΝΝΙΤΣΗΣ: Μια διευκρίνιση: Γνωρίζοντας ότι το μεσοπρόθεσμο προβλέπει μείωση προσωπικού κατά 150.000 άτομα μέχρι το 2015 έθεσα το ερώτημα αν αυτός ο στόχος θα επιτευχθεί μόνο με αποχωρήσεις, συνταξιοδοτήσεις και φυσιολογική μείωση προσωπικού. Εκεί έμεινα, διότι δεν έχω την πληροφόρηση που έχει ο αρμόδιος ή οι αρμόδιοι Υπουργοί. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Επιτρέψτε μου να αναφερθώ στο θέμα, επαναλαμβάνοντας στοιχεία, τα οποία είναι ήδη γνωστά σε εσάς. Πρώτον, σε σχέση με το 2009 σήμερα στο Δημόσιο απασχολούνται 200.000 λιγότεροι υπάλληλοι. Ο αριθμός αυτός προκύπτει με τις αποχωρήσεις του 2010 που φτάνουν τις 53.336 για να είμαι συγκεκριμένος, τις αποχωρήσεις του 2011 που τις υπολογίζουμε στις 35.000 περίπου, είναι καταγεγραμμένες ήδη περισσότερες από 30.000 αποχωρήσεις μέσα στο 2011, αναφέρομαι επίσης στην κατάργηση του προγράμματος των stages για το Δημόσιο στο οποίο συμμετείχαν κατά την εφαρμογή αυτού του προγράμματος 22.000 εργαζόμενοι στο Δημόσιο και επίσης αναφέρομαι στον περιορισμό των απασχολουμένων στο Δημόσιο μέσω συμβάσεων, από τον αριθμό των περίπου 100.000, 90.000 για το κράτος και 10.000 για τους Οργανισμούς Αυτοδιοίκησης, στον αριθμό σήμερα των περίπου 34.000. Δεύτερο σημείο είναι η δέσμευση, πράγματι, που έχει αναληφθεί από την χώρα μας στο πλαίσιο του μνημονίου για μείωση περαιτέρω των απασχολουμένων στο Δημόσιο, κατά 150.000, μέχρι το 2015. Ο αριθμός αυτός, μπορεί να προκύψει μέσω των αποχωρήσεων ή παραιτήσεων και μέσω του αριθμού των νέων προσλήψεων που μπορεί να ρυθμίζεται, από χρόνο σε χρόνο ή και από εξάμηνο σε εξάμηνο, αναλόγως της παρατήρησης του πώς εξελίσσονται τα πράγματα. Μπορεί να προσαρμόζεται η αναλογία προσλήψεων προς αποχωρήσεις. Τρίτον: Γνωρίζετε ότι είναι σε εξέλιξη ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων, όπως αυτό προβλέπεται στο προσφάτως ψηφισθέν λεγόμενο πολυνομοσχέδιο. Αναμένουμε,.και αναφέρομαι στο άρθρο 35, τις απαντήσεις των Υπουργείων και συγκεκριμένα των Επιτροπών Αναδιοργάνωσης των Υπουργείων για τη δομή των Υπουργείων και το προσωπικό, πώς αυτά αξιολογούνται και πώς μπορούν να συμπτυχθούν, μιλώ για τις δομές, ή να αξιοποιηθούν και μιλώ για το προσωπικό, καλύτερα. Αναμένουμε τις απαντήσεις για να βγάλουμε συμπεράσματα. Όσον αφορά στην εξέλιξη για τα επόμενα χρόνια, την προβλεπόμενη ροή δηλαδή αποχωρήσεων ή προσλήψεων στο Δημόσιο μέχρι το 2015, έχουμε συνεργασία με εξωτερικό σύμβουλο. Μέσα στον Ιανουάριο, πιστεύω, ότι θα είμαστε σε θέση να σας παρουσιάσουμε αναλυτικά τα στοιχεία για το πώς προγραμματίζουμε την εξέλιξη των αποχωρήσεων ή των προσλήψεων στο Δημόσιο μέχρι το 2015. Επειδή τίθεται το θέμα των απολύσεων, γνωρίζετε ότι εφαρμόστηκε η πολιτική της εργασιακής εφεδρείας. Δεν έχει ολοκληρωθεί η αποστολή των στοιχείων απ’ όλους τους φορείς του Δημοσίου και των Οργανισμών Αυτοδιοίκησης για τους εργαζομένους με καθεστώς Δημοσίου Δικαίου, δηλαδή για το μόνιμο προσωπικό. Γνωρίζετε επίσης, ότι ακολουθεί η αντίστοιχη αποστολή στοιχείων για τους εργαζομένους στο Δημόσιο με σύμβαση Ιδιωτικού Δικαίου, όπως επίσης για τους εργαζομένους στους Οργανισμούς, που εποπτεύονται ή ελέγχονται από το Δημόσιο, ΔΕΚΟ θα τις λέγαμε κάποια άλλη εποχή, που το σύνολο των εκεί απασχολουμένων εργάζεται με σύμβαση ιδιωτικού δικαίου. Αυτή, είναι η δεύτερη φάση του πρώτου σταδίου εργασιακής εφεδρείας για την οποία θα είμαστε πολύ πιο ενήμεροι και θα μιλήσουμε όταν έχουμε πια τα στοιχεία και γι’ αυτή την κατηγορία εργαζομένων. Από κει και πέρα γνωρίζετε ότι στη συνεργασία μας με την ονομαζόμενη Task Force για θέματα που αφορούν στη διοικητική αναδιοργάνωση. Συνεργαζόμαστε ιδιαίτερα με τη Γαλλία. Πρόκειται τις επόμενες μέρες έχουμε καταλήξει στο βασικό πλαίσιο να υπογράψουμε ένα μνημόνιο συνεργασίας για το θέμα αυτό. Μεταξύ άλλων, προβλέπουμε την αξιολόγηση τόσο των δομών των Υπηρεσιών του ελληνικού κράτους όσο και των εργαζομένων, των υπαλλήλων. Δεν τίθεται θέμα απολύσεων, με τον τρόπο τον οποίο κάποιοι το θέτουν. Δεν έχει τεθεί σε εμάς επισήμως από τους εκπροσώπους του μηχανισμού στήριξης. Γνωρίζω ότι αυτό το θέμα δημοσίως αναφέρεται, αναφέρθηκε από τον κ. Τόμσεν το θέμα των απολύσεων σε πρόσφατη ομιλία του. Νομίζω ότι αν αυτό γίνεται για να στείλουμε ένα πολιτικό μήνυμα, αυτό έγινε και με τρόπο, μάλιστα, δραστικό και άμεσο, με την εφαρμογή της πολιτικής εργασιακής εφεδρείας, που μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, πριν καν συμπληρωθούν δύο μήνες, εφαρμόστηκε ως μέτρο πολιτικής. Πιστεύω ότι έστειλε ένα ισχυρό μήνυμα για το ότι δεν είναι ταμπού πλέον, το να παύει να εργάζεται στο Δημόσιο κάποιος ο οποίος είναι υπάλληλος του Δημοσίου. Απέναντι όμως σε ένα μέτωπο υπέρ των απολύσεων για το οποίο γίνεται τόση συζήτηση, εμείς είμαστε απολύτως αρνητικοί. Είμαστε απέναντι. Στο κίνημα όμως όλων εκείνων οι οποίοι επιθυμούν τον εξορθολογισμό του Δημοσίου και του Κράτους είμαστε υπέρμαχοι και πρωτοστάτες με μελέτη, με επιχειρησιακό σχέδιο, ώστε μεταξύ των άλλων με αξιολόγηση των δομών και των προσώπων, δηλαδή των εργαζομένων, να βγάλουμε τα χρήσιμα συμπεράσματα και να κάνουμε τις κατάλληλες παρεμβάσεις. Στόχος μας είναι να πάμε σε ένα επιτελικό κράτος. Θα μιλήσουμε γι’ αυτό και ελπίζω να είμαστε έτοιμοι να παρουσιάσουμε συγκεκριμένο νομοσχέδιο μέσα στον Ιανουάριο. Είναι μια τεράστια προετοιμασία που κάνουμε αυτή την περίοδο. Ο στόχος, όμως, δεν είναι να πάμε σε ένα μικρότερο κράτος το οποίο είναι εξίσου κακό με το μεγάλο κράτος, όπως πολύ σωστά είπε και ο κ. Γιαννίτσης στο πρόσφατο Υπουργικό Συμβούλιο. Ο στόχος μας είναι να πάμε σε ένα λιτό, λειτουργικό κράτος, το οποίο όμως είναι αποτελεσματικό και είναι κράτος στην υπηρεσία του πολίτη. Θα πρέπει, λοιπόν, να εφαρμόσουμε ένα συγκεκριμένο επιχειρησιακό σχέδιο, ώστε στοχεύοντας στη βελτίωση του κράτους, μεταξύ των άλλων, και στον περιορισμό του μεγέθους του που σήμερα το κάνει δυσκίνητο και γραφειοκρατικό, να μην οδηγηθούμε τελικώς στη λειτουργική κατάρρευση του Κράτους. Αυτά λοιπόν όλα, είναι θέματα τα οποία μας απασχολούν αυτήν την περίοδο. Θα μείνουμε τώρα σε αυτό το σημείο και από εκεί και πέρα όταν έχουμε κάτι πιο συγκεκριμένο θα είμαστε στη διάθεσή σας να μιλήσουμε. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είδα στο Δελτίο Τύπου με βάση τις αναφορές που κάνατε ότι … ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Σε ποιο Δελτίο Τύπου λέτε, αυτό που έχετε σήμερα για το θέμα το σημερινό; ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, προχθές. Είπατε για τους Οργανισμούς, διατηρείτε μέσα ενστάσεις ότι δεν έχει γίνει δουλειά στους Οργανισμούς όσον αφορά στις καταργήσεις – συγχωνεύσεις, όπως αναφερθήκατε και στο μισθολόγιο. Τι πρόβλημα υπάρχει, γιατί οι συγχωνεύσεις των Οργανισμών και οι καταργήσεις δεν έχουν προχωρήσει μέχρι τώρα; Μιλάμε δύο χρόνια για συγχωνεύσεις – καταργήσεις και δεν έχουν, πέραν των ελαχίστων που αφορά 100 ανθρώπους, δεν έχει γίνει κάτι. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο δικό σας Υπουργείο πότε θα υλοποιηθεί ένας οργανισμός; ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Είναι πολλά θέματα ταυτοχρόνως, τα οποία αφορούν ή σχετίζονται με το θέμα. Και εξηγούμαι. Θέμα πρώτον, όσον αφορά στην αναδιοργάνωση των υπηρεσιών των Υπουργείων μέσα και από τη συγχώνευση ή κατάργηση δομών και υπηρεσιών. Οι Επιτροπές Αναδιοργάνωσης του άρθρου 35 είναι αυτές, οι οποίες αυτήν ακριβώς την περίοδο ασχολούνται με το αντικείμενο. Είπα και πριν θα μας δώσουν τις προτάσεις, τις εισηγήσεις τους, όπως προβλέπει ο νόμος μέχρι το τέλος του χρόνου αρχές Ιανουαρίου. Στο θέμα αυτό θυμίζω επίσης, ότι με το πολυνομοσχέδιο στο κεφάλαιο του νέου βαθμολογίου – μισθολογίου είχε περιληφθεί ρύθμιση, με την οποία καταργήσαμε με το νόμο αυτομάτως και αυτό δεν έχει ξαναγίνει δομές επιπέδου αυτοτελούς τμήματος, γραφείου και αυτοτελούς γραφείου, όπου συχνά είχαμε Προϊστάμενους χωρίς υφιστάμενους. Θα έλεγε κανείς ότι οι δομές αυτές συντηρούντο επί πολλά χρόνια, μόνον και μόνο για να έχουμε κάποιους παραπάνω αξιωματούχους στο ελληνικό κράτος. Δώσαμε τέλος με αυτήν την παρέμβαση – τομή. Δεύτερο θέμα, όταν μιλούμε για συγχώνευση ή αναδιοργάνωση των δομών του Δημοσίου αναφερόμαστε τόσο στην πρωτοβουλία που αναλάβαμε ως Υπουργείο πριν ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο, ζητώντας από τους συναδέλφους να κάνουν προτάσεις προκειμένου στους νέους Οργανισμούς να έχουμε μείωση των σήμερα προβλεπόμενων δομών σε ποσοστό τουλάχιστον 30%. Είναι σε εξέλιξη αυτή η διαδικασία. Υπουργεία έχουν αποστείλει νέες προτάσεις Οργανισμών και αξιολογούνται από τις δικές μας υπηρεσίες, ακολουθούν και άλλα Υπουργεία. Είναι ένα ανοιχτό θέμα λοιπόν, αυτό της αναδιοργάνωσης των δομών και των υπηρεσιών του κράτους και αυτή η διαδικασία είναι ανοιχτή. Θα έχουμε τις προτάσεις των Υπουργείων και αν στο πλαίσιο της αξιολόγησης των δομών για την Διοικητική Μεταρρύθμιση με την οποία συνεργαζόμαστε με τους Γάλλους στο πλαίσιο της Tack Force, καταλήξουμε ότι μετά από 11,5 χρόνο πρέπει να πάμε σε νέες προσαρμογές και αναδιοργάνωση, θα γίνει κι αυτό. Κάνουμε, λοιπόν, ένα πρώτο βήμα με δική μας πρωτοβουλία τώρα, για να αντιμετωπίσουμε αυτά τα οποία τώρα είναι εξοφθάλμως λογικά και απαραίτητα από τα ίδια τα Υπουργεία. Και το δεύτερο και οριστικό βήμα θα γίνει όταν ολοκληρωθεί αυτή η εργασία για την οποία σας μίλησα, δουλειά την οποία κάνουμε με τους Γάλλους στο πλαίσιο της Tack Force. Και υπάρχει και ένα θέμα το οποίο θέσατε πάρα πολύ σημαντικό: η συγχώνευση των φορέων ή οργανισμών που βρίσκονται έξω από την κεντρική δομή του κράτους, έξω από τα Υπουργεία. Γνωρίζετε ότι αυτή η διαδικασία ξεκίνησε με μια εξαγγελία, η οποία έγινε πριν αναλάβουμε καθήκοντα. Είχε συμφωνηθεί τότε και μάλιστα είχε συναφθεί μία προγραμματική συμφωνία με την Κοινωνία της Πληροφορίας, η οποία θα ανελάμβανε ως project manager να οργανώσει διαγωνισμούς μέσω των οποίων τεχνικοί σύμβουλοι θα είχαν την υποχρέωση να καταγράψουν, να μελετήσουν και να αξιολογήσουν τους φορείς που λειτουργούν υπό την εποπτεία του Κράτους και να προτείνουν την ενδεδειγμένη λύση για τη λειτουργία των φορέων αυτών, δηλαδή για την προοπτική τους τόσο για τις υπηρεσίες, όσο και για το προσωπικό που στελεχώνει τους φορείς αυτούς. Έφτασε το καλοκαίρι, και γνωρίζετε ότι η Κυβέρνηση αποφάσισε είχαμε αναλάβει πλέον καθήκοντα να δώσει μία ταχύτητα με τον χαρακτήρα του επείγοντος σε αυτήν τη διαδικασία, δοθέντος ότι η προηγούμενη οδηγούσε σε ένα χρονοδιάγραμμα που μας πήγαινε μετά το α’ εξάμηνο του 2012. Και στο νόμο 4002/11 έχουμε συμπεριλάβει διάταξη βάσει της οποίας αναφέρονται ονομαστικά 44 φορείς με συγκεκριμένη πρόταση για την μετεξέλιξή τους και για την τύχη του προσωπικού τους. Ακολουθεί το λεγόμενο πολυνομοσχέδιο, ο Ν. 4024/11 στον οποίον πλέον για το προσωπικό των φορέων προβλέπεται η πολιτική της εργασιακής εφεδρείας η οποία θεσπίστηκε μεν το καλοκαίρι, αλλά η εφαρμογή της επιτρέψτε μου να πω, δεν ολοκληρώθηκε. Θα έλεγε κανείς, ότι δεν ξεκίνησε καν και θέλω να σας το θυμίσω αυτό. Και είμαστε τώρα σε αυτό το σημείο. Θυμίζω, ότι η εργασιακή εφεδρεία ως μέτρο ψηφίστηκε το καλοκαίρι, είχε ψηφιστεί κατ’ αρχήν και από την τότε Αξιωματική Αντιπολίτευση τη Ν.Δ. και θυμίζω ότι η Ειδική Γραμματεία ΔΕΚΟ του Υπουργείου Οικονομικών είχε ζητήσει από τις Διοικήσεις αυτών των φορέων να κάνουν προτάσεις με το προσωπικό που θεωρούν ότι μπορεί να κριθεί ως πλεονάζον προσωπικό για να ενταχθεί σε καθεστώς εργασιακής εφεδρείας. Που σημαίνει, μία δεξαμενή στελεχών, ανθρώπων οι οποίοι κατατάσσονται σε έναν πίνακα με κριτήρια αξιολόγησης αντικειμενικά από το ΑΣΕΠ, ώστε κατά σειρά προτεραιότητας να μπορούν να διεκδικήσουν, είτε σε ποσοστό έως 10% θέσεις τακτικού προσωπικού, είτε σε ποσοστό έως 30% σύμβαση εργασίας στο δημόσιο, είτε κατά προτεραιότητα μία θέση μερικής απασχόλησης στο δημόσιο. Γνωρίζετε ποιες είναι οι απαντήσεις που δόθηκαν από τους επικεφαλείς των φορέων, των οργανισμών. Δεν είχαμε ουσιαστικά ανταπόκριση γι’ αυτό ακριβώς πήγαμε σε αυτή τη ρύθμιση του 4024 στο πολυνομοσχέδιο για την εφαρμογή της πολιτικής για την εργασιακή εφεδρεία, που έδωσε πολύ γρήγορα τα αποτελέσματα που έδωσε χωρίς να έχει συμπληρωθεί καν 1,5 μήνας. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Σας έδωσα λοιπόν μία πλήρη εικόνα για το πώς έχουν τα πράγματα. Αυτό το οποίο έχει αξία είναι, να θέσουμε το στόχο και να υπαχθούν όλες οι επιμέρους δράσεις στην ανάγκη να υποστηριχθεί αυτός ο κεντρικός στόχος. Ο κεντρικός στόχος είναι να έχουμε ένα καλύτερο κράτος, που είναι λειτουργικά πιο αποτελεσματικό, που μισθολογικά δεν επιβαρύνει την ελληνική οικονομία τόσο, όσο το σημερινό, χωρίς μάλιστα να ανταποδίδει με τις παρεχόμενες υπηρεσίες αυτά τα οποία απορροφά από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους σαν μισθολογικό κόστος. Έχει γίνει πολύ σημαντική, δραστική, θα έλεγα, περικοπή του μισθολογικού κόστους με την ψήφιση του νέου μισθολογίου. Άρα, λοιπόν, έχουμε αυτό τον κεντρικό στόχο και όλα πρέπει να υπαχθούν σε αυτόν. Έτσι, θα αντιμετωπίσουμε και τα θέματα διαχείρισης του ανθρώπινου δυναμικού αξιοποιώντας πολιτικές ηλεκτρονικής διακυβέρνησης και παίρνοντας όλες τις απαραίτητες πρωτοβουλίες, οι οποίες είναι ενδεδειγμένες, γιατί άλλη εναλλακτική πρόταση δεν έχει διατυπωθεί από κάποιον άλλον προκειμένου να πετύχουμε αυτό το στόχο. Ακούω μία διάχυτη κριτική από άλλα κόμματα. Καλή η κριτική, καλύτερη όταν συνοδεύεται από προτάσεις. Και δεν έχουμε καμία δυσκολία, σας διαβεβαιώ, να υιοθετήσουμε οποιαδήποτε πρόταση η οποία θα μας βοηθήσει να φτάσουμε όσο γίνεται πιο γρήγορα και με μεγαλύτερη αξιοπιστία σε αυτό το στόχο. Δεν θα κάνουμε πράγματα πάντως, τα οποία οδηγούν σε «απόλυση της κοινής λογικής από την πολιτική μας». Καλά Χριστούγεννα και να μην παρασυρθούμε και πούμε Καλά eΧριστούγεννα. Καλά Χριστούγεννα κατά κυριολεξία.