ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΠΕΡΙ ΥΙΟΘΕΣΙΩΝ ΤΩΝ κ.κ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗ-ΛΟΒΕΡΔΟΥ..

ΚΟΙΝΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΧΑΡΗ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ, ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ & ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ

 (ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ)

…

ANΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: …Ως βουλευτής της αντιπολίτευσης είχα επανειλημμένα ρωτήσει με τρόπο επίκαιρο κοινοβουλευτικά, εννοώ με το θεσμό των επίκαιρων ερωτήσεων, τους Υπουργούς της Νέας Δημοκρατίας Δικαιοσύνης και Υγείας τι θα γίνει με τις υιοθεσίες.

Γιατί, ενώ ένα παιδάκι είναι μόνο του απροστάτευτο και κάποιοι άνθρωποι, κάποια ζευγάρια, θέλουν να μεγαλώσουν ένα παιδί, αυτή η συνάντηση δεν οργανώνεται γρήγορα. Γιατί, ρωτούσα, με την ευκολία που έχει ένας βουλευτής της αντιπολίτευσης, γιατί τόσα πολλά χρόνια;

Οι απαντήσεις των Υπουργών της Νέας Δημοκρατίας ήταν θετικές. Θέλανε. Δεν ήταν αρνητικές. Ήταν το Ελληνικό Δημόσιο πρόθυμο να οργανώσει καλύτερα μια συνάντηση, πλην όμως δεν τα κατάφερνε.

Γιατί η νομοθεσία δεν καλείται να λύσει το θέμα. Το θέμα είναι νομοθετικά λυμένο. Η νομοθεσία έχει την υποχρέωση να χτυπήσει τις αγκυλώσεις που δημιουργούνται στην εφαρμογή.

Συγκροτήσαμε, λοιπόν, μια Επιτροπή, συμπληρώνοντας τα μέλη μιας Επιτροπής που ο κ. Δένδιας, αν θυμάμαι καλά κ. Υπουργέ, είχε σχηματίσει, δηλαδή συνεχίζουμε αυτή τη δουλειά και θέλουμε σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, στο πλαίσιο του επόμενου μήνα δηλαδή, να μπορέσουμε να οργανώσουμε την παρέμβαση μας.

Στο Υπουργείο Υγείας έχουμε όχι μόνο την αρμοδιότητα της Γενικής Γραμματείας Κοινωνικής Αλληλεγγύης για τα παιδιά αυτά, αλλά έχουμε και την αρμοδιότητα της οργάνωσης των θεμάτων της διεθνούς υιοθεσίας, των διεθνών υιοθεσιών. Συνεπώς, για όλη αυτή τη θεματολογία πρέπει να απαντήσουμε με μια νομοθετική παρέμβαση γρήγορη και όχι φλύαρη και φανφαρονική, αλλά μια νομοθετική παρέμβαση λιτή που θα χτυπάει τις αγκυλώσεις.

Όποιος επισκεφτεί ιδρύματα ανηλίκων, ανηλίκων παιδιών σε βρεφική, ή και νηπιακή, ή και λίγο μεγαλύτερη περίοδο της ζωής τους, θα συγκινηθεί από το γεγονός ότι είναι ιδρυματισμένα, ενώ έχουν εκδηλωθεί ως προς αυτά όσο κι αν τραγική η κατάσταση τους, της υγείας τους, της ψυχολογίας τους, ενώ είχε εκδηλωθεί γι' αυτά τα παιδιά πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, είτε από την Ελλάδα είτε διεθνώς. Γιατί ενώ θέλουμε, δεν μπορούμε.

Αυτό το ζήτημα που δημιούργησε η ελληνική γραφειοκρατία λόγω των δυσχερειών που έχει το θέμα, είναι ένα θέμα δικό μας, ένα ζήτημα δικό μας, διότι οι χρόνοι εκτός συνόρων είναι ταχύτεροι από τους δικούς μας και πρέπει εμείς να ευθυγραμμιστούμε με αυτούς.

Συγκροτήθηκε Επιτροπή, ο Υπουργός θα μοιράσει τη σχετική απόφαση μας με τα μέλη της, που αποτελούν, όπως είπαμε και όπως προείπα, μια συνέχεα της δουλειάς που ξεκίνησε επί του Υπουργού Δένδια, αφού όσα μέλη δεν έχει τερματιστεί ο βίος τους στην ιδιότητα που κατείχαν και με την οποία έγιναν μέλη της Επιτροπής, γιατί έχουμε και τέτοια θέματα, εφόσον λοιπόν αυτά αντικαταστάθηκαν μπορούμε να προχωρήσουμε για να τελειώσουμε.

Το δεύτερο θέμα είναι πιο κοντινό με την εφαρμογή. Σχετίζεται με την προστασία των ανηλίκων.

Προ περίπου 3-4 μηνών ο κ. Καστανίδης μου ζήτησε επί ευκαιρία μιας επισκέψεως μου στη Θεσσαλονίκη να συναντηθώ με την κα Πιτσελά, Πρόεδρο του ΚΕΣΑΘΕΑ, για να οργανώσουμε κοινά δίκτυα αλληλεγγύης ανηλίκων.

ΧΑΡΗΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ…..

………..

Τι περιλαμβάνουν οι σχετικές νομοθετικές ρυθμίσεις που μας εξουσιοδότησαν να κάνουμε την Υπουργική Απόφαση, την οποία έχετε στα χέρια σας:

Πρώτα απ’ όλα θέλουμε μια νέα Εθνική Γραμμή Παιδικής Προστασίας. Όσες άλλες εθνικές γραμμές υπάρχουν, λειτουργούν στα πλαίσια των Μη Κυβερνητικών Οργανώσεων που τις διαχειρίζονται. Αλλά το κράτος δε μπορεί να είναι απόν σε θέματα που αφορούν την προστασία της ανηλικότητας. Πρέπει ν’ αναλάβει τις ευθύνες του και τις αναλαμβάνει σήμερα. Τις ανέλαβε εδώ και λίγους μήνες και κάνει συγκεκριμένα πρακτικά και αποτελεσματικά βήματα.

Άρα, λοιπόν στα πλαίσια του Εθνικού Κέντρου Κοινωνικής Αλληλεγγύης, θα λειτουργήσει η Εθνική Γραμμή Προστασίας του Παιδιού. Η Εθνική Γραμμή Προστασίας του Παιδιού δε θα υποδέχεται μόνο καταγγελίες για παιδιά τα οποία κακοποιούνται ή είναι εγκαταλελειμμένα ή βρίσκονται στο στάδιο της προπαραβατικής ή της παραβατικής συμπεριφοράς. Θα δίνεται συμβουλευτική και ψυχολογική υποστήριξη, θα κατευθύνεται σε όλους εκείνους τους κρατικούς μηχανισμούς και Υπηρεσίες ή τις Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις που μπορούν να προσφέρουν τις ανάλογες υπηρεσίες, όπως και θα συνεννοείται -εδώ είναι ο σκληρός πυρήνας του κράτους που δε μπορεί να τον αναλάβει αυτό το ρόλο κανένας άλλος Οργανισμός ή καμία Μη Κυβερνητική Οργάνωση- με τις Εισαγγελικές Υπηρεσίες, όταν πρέπει να προστατευθούν παιδιά που βρίσκονται σε κίνδυνο.

Φανταστείτε π.χ. έναν ανήλικο που μπορεί να απειλείται από μια συνομήλική του συμμορία και συνεπώς, πρέπει να παρασχεθεί από τις Δικαστικές ή Εισαγγελικές Αρχές σοβαρότατη προστασία, να δοθεί συμβουλευτική υποστήριξη, ακόμη και ψυχολογική στήριξη από τις Υπηρεσίες του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης.

Αυτά λοιπόν θα συντονίζονται μέσω της Εθνικής Γραμμής Προστασίας που θα λειτουργήσει στο πλαίσιο του Εθνικού Κέντρου Κοινωνικής Αλληλεγγύης.

Δεύτερον: Στα πλαίσια του ΕΚΚΑ θα λειτουργήσουν ειδικά Μητρώα της Παιδικής Προστασίας. Χρειαζόμαστε βάση πληροφοριών,  στατιστικά δεδομένα. Χρειαζόμαστε έναν πλούτο γνώσεων και της εμπειρίας που αποκτούμε καθώς βοηθούμε και προστατεύουμε την ανηλικότητα.

Αυτά θα καταγραφούν μέσα στα Μητρώα της Παιδικής Προστασίας. Ποια είναι τα αιτήματα που έχουν υποβληθεί στη διάρκεια του έτους, ποιες ψυχολογικές, συμβουλευτικές υποστηρίξεις δόθηκαν. Ποιοι μηχανισμοί λειτούργησαν για να κάνουν τη δουλειά που πρέπει να κάνουν. Πώς οι Εισαγγελείς διέταξαν έρευνες ή ενδεχομένως παρείχαν προστασία.

Όλα αυτά λοιπόν θα συγκεντρωθούν στα Μητρώα Παιδικής Προστασίας που και πάλι θα τηρούνται με τη συνεργασία του ΚΕΣΑΘΕΑ και όλων των άλλων Υπηρεσιών στο Εθνικό Κέντρο Κοινωνικής Αλληλεγγύης.

Τρίτον: Επισημοποιείται το Δίκτυο Προστασίας με την επωνυμία «Ορέστης». Έχουν ήδη δηλώσει συμμετοχή μια σειρά από μη κρατικές Οργανώσεις και φυσικά κρατικές Υπηρεσίες, αλλά η βασική ώθηση είναι η σύμπραξη των Υπηρεσιών που υπάγονται στο Υπουργείο Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και στο Υπουργείο Δικαιοσύνης. Εάν δε συμπράξει το ΕΚΚΑ, αν δεν συμπράξουν οι κοινωνικοί λειτουργοί στο επίπεδο της πρωτοβάθμιας Αυτοδιοίκησης, αν δεν συμπράξουν οι Εισαγγελείς και φυσικά αν δεν συμπράξουν οι Εταιρείες Προστασίας Ανηλίκων, είναι προφανές ότι δεν μπορεί να δοθεί αποφασιστική ώθηση.

Όλες αυτές οι υπηρεσίες που είναι αρμοδιότητας των δύο Υπουργείων, συνεργάζονται και αποτελούν την αποφασιστική ώθηση για να μπορέσουμε να δώσουμε όλες τις πιθανές προστασίες που χρειάζεται η ανηλικότητα. Που επαναλαμβάνω, είναι παιδιά εγκαταλελειμμένα ή κακοποιημένα, στην προπαραβατική συμπεριφορά ή είναι παραβάτες.

Διαμορφώνεται ένα εθνικό συντονιστικό πενταμελές  όργανο, το οποίο εκπροσωπείται από τα δύο Υπουργεία και το οποίο  θα επιβλέπει την τήρηση των μητρώων, την ορθή λειτουργία της Εθνικής Γραμμής Παιδικής Προστασίας και το πώς σε πρωτοβάθμιο επίπεδο θα δουλεύουν οι ομάδες προστασίας ανηλίκων. Και αυτό το τελευταίο σημείο έχει καίρια σημασία στην Υπουργική Απόφαση.

Αυτό το εθνικό συντονιστικό όργανο και το ΚΕΣΑΘΕΑ, αναλαμβάνουν να συνεργαστούν με  τους νέους  καλλικρατικούς Δήμους, προκειμένου να διαμορφωθούν ομάδες προστασίας ανηλίκων σε κάθε Δήμο. Οι κοινωνικοί λειτουργοί μαζί με τις ομάδες προστασίας ανηλίκων θα έχουν άμεση παρακολούθηση των παιδιών που βρίσκονται σε κίνδυνο, μετά από καταγγελίες που θα γίνονται στην εθνική γραμμή προστασίας.

Θεωρούμε, ότι αυτή η Υπουργική Απόφαση η οποία βρίσκεται ήδη στο Εθνικό Τυπογραφείο, έχει ανοίξει το δρόμο μιας συνεργασίας του ΕΚΚΑ και του Κεντρικού Επιστημονικού Συμβουλίου ενάντια στη θυματοποίηση και την εγκληματικότητα των ανηλίκων.

Για την αναδοχή. Το προανήγγειλε ο Ανδρέας Λοβέρδος: Τι είναι η αναδοχή. Αυτή την ώρα γίνεται επεξεργασία σχεδίου Προεδρικού Διατάγματος αλλά ταυτόχρονα και Υπουργικών Αποφάσεων. Από τη στενή συνεργασία ΚΕΣΑΘΕΑ και ΕΚΚΑ θα προκύψουν αυτά, που θα αφορούν το θεσμό της αναδοχής, ένα πολύ σύγχρονο μέτρο το οποίο εφαρμόζεται σε πολλές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή των ΗΠΑ αλλά στον τόπο μας εφαρμόστηκε ελάχιστες φορές.

Τι είναι ο θεσμός της αναδοχής: Αντί να επιβληθεί σ’ έναν ανήλικο παραβάτη ένα αυστηρό αναμορφωτικό μέτρο, επιλέγεται μια οικογένεια, η οποία θα μπορούσε για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, όχι μόνο τα Σαββατοκύριακα, αλλά να παίρνει υπό την προστασία της ένα παιδί που είναι κακοποιημένο, εγκαταλελειμμένο ή βρίσκεται στα όρια παραβατικής συμπεριφοράς και να αγκαλιάζει αυτό το παιδί αντί να το στέλνει είτε σε μέτρα αναμόρφωσης, είτε όταν είναι κακοποιημένο και εγκαταλελειμμένο να πηγαίνει ξανά στη γνωστή ιδρυματική λογική.

Αυτή λοιπόν η υπόθεση που είναι πάρα πολύ σημαντική, πολύ σπουδαία για μια ανοιχτή και δημοκρατική κοινωνία που δείχνει ευαισθησίες απέναντι στα παιδιά, είναι ο θεσμός της αναδοχής. Δυστυχώς όμως δεν εφαρμόζεται και για να δώσουμε μια ώθηση σ’ ένα νεωτερικό και εξαιρετικά αποτελεσματικό  θεσμό, που θα βοηθήσει στην προστασία της ανηλικότητας, είμαστε έτοιμοι, και πολύ σύντομα θα σας πούμε πολύ συγκεκριμένες προτάσεις και παρατηρήσεις.

Κλείνω με μία φράση, μαζί με το θεσμό της αναδοχής ήδη θα προσέξατε την έμφαση την οποίαν έδωσε ο Ανδρέας στα θέματα της υιοθεσίας. Σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα έχει αναλάβει η Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή την οποία συγκροτήσαμε για να μας δώσει ιδέες και στο δικονομικό μέρος.

Δεν αρκεί όμως μόνο η αλλαγή του δικονομικού πλαισίου, για να φτάσουμε γρήγορα στην υιοθεσία, χρειάζεται να αναδιοργανώσουμε και υπηρεσίες. Αλλά πολλές φορές οι καθυστερήσεις έχουν σχέση με την απονομή της δικαιοσύνης. Έχει πολύ μεγάλη σημασία να βρούμε το κατάλληλο δικονομικό πλαίσιο και σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα θα σας κάνουμε τις σχετικές ανακοινώσεις.

Με αυτές τις σκέψεις θα ήθελα να κλείσω, είμαστε στη διάθεσή σας, απλώς να γνωρίζουν οι συντάκτες του Υπουργείου Δικαιοσύνης ότι τις προηγούμενες μέρες παραδόθηκαν πολύτομα έργα τόσο από την Επιτροπή υπό τον κ. Παρασκευόπουλο για το νέο κώδικα νόμων για τα ναρκωτικά, όσο και από τον κ. Πανούση για τον νέο πια σωφρονιστικό κώδικα, αλλά αυτά βεβαίως μετά από μία εσωτερική διαβούλευση θα σας ανακοινωθούν σε εύθετο χρόνο.

…….σε ό, τι αφορά τη νομοθεσία σχετικά με την υιοθεσία, αυτή την ώρα δεν πρέπει να ειπωθεί τίποτα. Ας αφήσουμε τη Νομοπαρασκευαστική Επιτροπή να κάνει τη δουλειά της. Θα είναι εξαιρετικά σύντομος ο χρόνος εντός του οποίου θα εργαστεί. Συνεπώς, θα έχουμε την ευκαιρία και πεδίο δόξης λαμπρό να πούμε πολλά αμέσως μετά.

Σε ό,τι αφορά το οικονομικό και διοικητικό υπόβαθρο των δράσεων που αφορούν το δίκτυο προστασίας της ανηλικότητας, πρέπει να σας πω ότι: Πρώτον υπάρχει ένα εξαιρετικό επιστημονικό δυναμικό, το οποίο ήδη έχει ενεργοποιηθεί και βρίσκεται στην ηγεσία και στη συγκρότηση του ΕΚKΑ.

….

Δεύτερον, πρέπει να σας πω ότι στο ΚΕΣΑΘΕΑ συμμετέχουν πανεπιστημιακοί ειδικοί σχετικά με το θέμα, εξαιρετικοί Εισαγγελείς ανηλίκων ή Δικαστές ανηλίκων, επιμελητές ανηλίκων με τεράστια εμπειρία στα θέματα της παρακολούθησης των προβλημάτων των νέων που είναι σε προπαραβατική ή παραβατική συμπεριφορά.

Όλοι αυτοί αποτελούν ένα έξοχο δυναμικό, το οποίο απλώς δεν είχε αξιοποιηθεί μέχρι τώρα με τρόπο συντονισμένο. Χρειάζεται δηλαδή ουσιαστικά να παρακινήσεις, να δώσεις ένα σχέδιο για να λειτουργήσει και να μπορέσει να κινητοποιήσει όλες αυτές τις δυνάμεις.

Αυτό κάνουμε σήμερα και προσθέστε, σας παρακαλώ, ότι υπάρχει  έργο το οποίο έχει ήδη εγκριθεί στα πλαίσια του Δ΄ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης του ΕΣΠΑ, έργο ειδικό για την προστασία της ανηλικότητας. Η πρώτη φάση του έργου έχει ήδη τελειώσει, με την έννοια ότι αυτή την ώρα μέχρι τις 23 Μαϊου περιμένουμε τις τελικές προσφορές  προτάσεις που θα γίνουν από τους επίδοξους αναδόχους για να αρχίσει να λειτουργεί, στα πλαίσια της χρηματοδότησης από το ΕΣΠΑ, το πρόγραμμα της προστασίας ανηλικότητας.

Σ’ αυτό το πλαίσιο είναι προφανές, ότι θα υποστηριχθεί και το ΚΕΣΑΘΕΑ, θα υποστηριχθεί το ΕΚΚΑ και όλοι όσοι θα συμπράξουν. Νομίζω ότι θα πρέπει επίσης να έχουμε κατά νου, ότι και όλα τα επιμέρους συστήματα, όπως είναι και οι μη κυβερνητικές οργανώσεις που θα ενταχθούν στο δίκτυο, έχουν ανάγκη της υποστήριξής μας.

….

Όταν έχουμε πει στη Βουλή επανειλημμένα ότι έχουμε 150 εκατομμύρια ορφανά που κανένας δεν τα πληρώνει κάθε χρόνο, από άπορους με μερσεντές και από τους αλλοδαπούς του ιατρικού τουρισμού που έρχονται τσάμπα όταν έχουν τα νοσοκομεία εφημερία.

……

Και τώρα σ’ αυτή την κυβέρνηση πέφτει στις πλάτες της η υποχρέωση σε λίγες εβδομάδες να τα ολοκληρώσει. Αλλά τα συστήματα αυτά αντιστέκονται μέσα από καθημερινές συσπειρώσεις των δυνάμεών τους αντιφατικές και περίεργες, τις οποίες ο ελληνικός λαός κατάλαβε, γιατί όταν είσαι επάνω αυτό που έχεις υποχρέωση να διεκπεραιώσεις, είναι να εντοπίσεις τα προβλήματα και να τα δείχνεις. Και νοημοσύνη ο κόσμος έχει, οι Έλληνες πολίτες ξέρουν.

…..

Χ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Είναι ένα θέμα πολύ ειδικότερο το οποίο θίγετε. Δεν είναι κάτι που θα μπορούσα αυτή την ώρα να διατυπώσω μια σκέψη ή ένα συμπέρασμα. Βρίσκονται στην τελική φάση οι εργασίες τους, η κοινή ομάδα του ΚΕΣΕΘΕΑ με το ΕΚΚΑ. Συνεπώς, θα παρακαλέσω πάρα πολύ για να υπάρχει πλήρης παρουσίαση και όχι αποσπασματικές ενδεχομένως εικόνες,  να περιμένουμε να δούμε το τελικό συμπέρασμα.

Λέω ότι, γιατί και εδώ δεν υπάρχει καμιά δεσμεύουσα κατεύθυνση, μας ενδιαφέρει να ενισχύσουμε πολύ το θεσμό της αναδοχής κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δεύτερον, το δίκτυο ΟΡΕΣΤΗΣ θα δημιουργηθεί κάποια ιστοσελίδα;

Χ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Πρέπει να σας πω ότι υπάρχει ήδη ιστοσελίδα του ΚΕΣΑΘΕΑ η οποία μάλιστα φιλοξενείται πέραν της αυτόνομης λειτουργίας της  και στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Δικαιοσύνης,  αλλά ένα απ’ τα θέματα πια που αφορούν την κοινή δράση των Υπουργείων είναι και αυτό. Ο δικτυακός τόπος δηλαδή των κοινών δράσεων και των κοινών τους πια μηχανισμών εντός του δικτύου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση χωρίς μικρόφωνο) Έχετε καταλήξει στο οικονομικό κίνητρο για την οικογένεια; Γιατί και αυτό …

Χ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Όλα συνεκτιμώνται. Ο λόγος για τον οποίο σας είπαμε ότι θέλουμε να παρουσιάσουμε το τελικό αποτέλεσμα, το τελικό προϊόν της εργασίας ολοκληρωμένο, είναι γιατί ακριβώς όλα λαμβάνονται υπόψη. Λίγη υπομονή, θα τα πούμε αυτά.

Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κυρία Καλογεροπούλου να πω κάτι επ’ αυτού; Πήγα στο Νταού Πεντέλης τα Χριστούγεννα, στο Ίδρυμα Ανηλίκων. Ήταν μια επίσημη επίσκεψη λόγω ημερών. Αλλά μείναμε εκεί με τη Διευθύντρια και με ένα νομικό σύμβουλο του Ιδρύματος και μιλήσαμε. Μου έδειξαν παιδιά με τα χαρακτηριστικά που προανέφερα στην εισήγησή μου, τα ξέρετε γιατί είστε έμπειροι επί του θέματος όπως γνωρίζω, εξ ου και οι ερωτήσεις σας είναι πολύ προσγειωμένες.

Ζήτησα κάτι πάρα πολύ βολικό για έναν πολιτικό. Ζήτησα από το νομικό σύμβουλο να μου πει ποια προβλήματα προκύπτουν στην πράξη όπως τα ξέρει αυτός, αφού κάνει αυτή τη δουλειά. Έφερα την καταγραφή αυτή στον Υπουργό Δικαιοσύνης, το είδαν οι συνεργάτες του και τελικώς δε συμφωνεί το Υπουργείο Δικαιοσύνης ότι τα προβλήματα είναι αυτά που ο συγκεκριμένος νομικός σύμβουλος έχει καταγράψει.

Τι σημαίνει αυτό. Γιατί το αναφέρω το παράδειγμα. Έχει καμία αξία; Έχει αξία διότι αυτός που έχει τη συνολική εποπτεία του θέματος, γνωρίζει τις συνολικές του διαστάσεις. Οι συνολικές του διαστάσεις έχουν να κάνουν με τρεις κατηγορίες θεμάτων. Το πρώτο ζήτημα είναι το ζήτημα της ταχείας λειτουργίας της δικαιοσύνης. Το ανέφερε ως δικονομικό θέμα ο Υπουργός Δικαιοσύνης και έχει απόλυτο δίκιο. Πρέπει να δούμε εδώ πέρα τι πρέπει να γίνει.

Βέβαια η δυσκολία αυτή είναι γενικότερη και δύσκολα άρσιμη. Γιατί. Όλοι οι κοινωνικοί τομείς που εκφράζονται στο πεδίο της δικαιοσύνης με αντιδικίες και τα τοιαύτα, επιθυμούν οι υποθέσεις τους να επιλύονται ταχύτατα. Δεν είναι επείγουσες οικονομικές υποθέσεις εν καιρώ κρίσης; Όλα είναι επείγοντα. Άρα, πρέπει να βρεις την εύστοχη λύση.

Το δεύτερο έχει να κάνει με την αποφυγή της ποινικής παραβατικότητας, που μπορεί να είναι η προφύλαξη του πεδίου από αφερέγγυους ανθρώπους, μπορεί, όμως, να είναι και το εμπόριο που είναι βαρύ θέμα. Η ανάγκη να φορτώσεις τα δύο θέματα αυτά με προστασία, δημιουργούν γραφειοκρατία. Η ανάγκη αυτή δημιουργεί γραφειοκρατία.

Το τρίτο φυσικά είναι το οικονομικό θέμα, αλλά πιστέψτε με, δεν έχω μέχρι στιγμής δει στα 11 χρόνια της πολιτικής μου ζωής έντονο πρόβλημα, ή αίτημα «βοηθήστε με να υιοθετήσω». Αυτό που έχω δει είναι «αφήστε με να υιοθετήσω». Το «βοηθήστε με να υιοθετήσω» ίσως το ακούω και πρώτη φορά, γιατί αυτοί οι άνθρωποι που αναζητούν, αναζητούν γιατί μπορούν και εμείς δεν τους αφήνουμε.

Και χάνονται ανθρώπινες ζωές γιατί; Γιατί όταν περιμένει ένα παιδάκι 5 χρόνια ιδρυματίζεται, ίσως και να έχει τελειώσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι’ αυτό αναγκάζονται να πάνε στο εξωτερικό κ. Υπουργέ πολλές φορές.

Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Συμφωνώ απολύτως μαζί σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή αναφερθήκατε στο θέμα των διεθνών υιοθεσιών, θα αλλάξει;

Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι μέσα στις προτάσεις. Μάλιστα η υπεύθυνη Τμηματάρχης του Υπουργείου μας μπήκε στην Επιτροπή, είναι μια κυρία από την Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης με μεγάλη μόρφωση και με μεγάλη διεθνή εμπειρία. Θα μας βοηθήσει.

Αυτή η καθυστέρηση ευνοεί αυτό που είπε η κα Καλογεροπούλου, δηλαδή το παράνομο εμπόριο. Γιατί; Γιατί απευθύνεσαι εκτός συνόρων. Και το εκτός συνόρων δεν είναι πάντα με τις επίσημες αρχές μιας χώρας, ειδικά στα Βαλκάνια. Τα γνωστά. Άρα, όσο λύνεις το γραφειοκρατικό και μειώνεις το χρόνο, τόσο είσαι πιο κοντά στις ανάγκες και ταυτόχρονα κλείνεις και τους καλούς αγωγούς της διαφθοράς και της παρανομίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση χωρίς μικρόφωνο) Κύριε Υπουργέ δεν μας είπατε λίγο, πόσο χρονικό διάστημα μπορεί…

Χ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Το συντομότερο δυνατό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιο είναι αυτό;

Χ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Κινδυνεύουμε να αδικήσουμε το θέμα. Κανένας δεν μπορεί να σας πει ποιος ακριβώς θα είναι ο χρόνος. Μπορούν να σας το πουν όμως δικαστές, θα σας πω αμέσως γιατί.  Γιατί εσείς και εγώ, δεν μπορούμε να έχουμε σοβαρή προσέγγιση της δικονομικής διαδικασίας, εάν δεν καλέσουμε πρωτοδίκες όπως κάναμε, οι οποίοι ασχολούνται ειδικά με υποθέσεις υιοθεσιών να μας πουν εκ των έσω, πως θα μπορούσε να απλουστευτεί και να εξοικονομηθεί χρόνος.

Σας διαβεβαιώνω ότι ακριβώς επειδή πρέπει να κάνουμε μια πολύ σοβαρή προετοιμασία, έχουν κληθεί και στη σύνθεση της Επιτροπής είναι πρωτοδίκες που ασχολούνται αποκλειστικά με την υιοθεσία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση χωρίς μικρόφωνο)

Α. ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εγώ ήμουν έτοιμος να το πω, αλλά ο Υπουργός μού είπε να το αποφύγουμε. Γι’ αυτό λέω τον μέσο όρο.

Χ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Λέω το εξής: Στην Ελλάδα έχουμε μια τάση να προσδιορίζουμε με την καλή έννοια βολονταριστικά, τι θέλουμε και τελικά να πέφτουμε πάνω σε τεχνικές ή ουσιαστικές αδυναμίες για να το εφαρμόσουμε. Είναι προτιμότερο να σχεδιάσουμε διαφορετικά, να πούμε ότι ο στόχος μας είναι αυτός και όταν πια έχουμε εξασφαλίσει ότι μπορεί να είναι έτσι, να είναι και το αποτέλεσμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο μέσος όρος εδώ ποιος είναι;

Χ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Σας είπα, είναι γύρω στα 2 με 2,5 χρόνια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση χωρίς μικρόφωνο) Να κάνω μία ερώτηση σε όλα τα οποία ανακοινώθηκαν σήμερα για να είμαι στο πλαίσιο αυτών που είπατε. Θα ήθελα να ξέρω με ποιον τρόπο με αυτή την κοινή απόφαση θα παρέμβετε στα σχολεία για να αντιμετωπίσετε το …

Και μία ερώτηση στον κ. Καστανίδη. Ακούσατε τον κ. Λοβέρδο πριν από λίγο να μιλάει για τον προβληματισμό του για τα όσα έπρεπε να γίνουν όπως είπε πριν από λίγο … να τα κάνει η κυβέρνησή σας μέσα σε λίγες ημέρες. Συμμερίζεστε αυτό τον προβληματισμό, ότι ίσως οι μεταρρυθμίσεις δε γίνονται τόσο γρήγορα;

Χ. ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: Δύο πράγματα. Η Υπουργική Απόφαση που έχετε στα χέρια σας, στοχεύει στο συντονισμό και στην ενιαία κατεύθυνση στη δράση των μηχανισμών, των υπηρεσιών που υπάγονται στην αρμοδιότητα των δύο Υπουργείων. Όχι τυχαία, είχα πει κατά την παρουσίαση των θέσεών μας και των πρωτοβουλιών μας, ότι θα ακολουθήσει συνεργασία και με άλλα Υπουργεία. Ένα απ’ αυτά π.χ. είναι το Υπουργείο Παιδείας, όπου θα έπρεπε  από κοινού να στήσουμε αντένες μέσα στους σχολικούς χώρους για να μπορούμε να εξασφαλίσουμε πολιτικές πρόληψης για παιδιά τα οποία βρίσκονται σε κίνδυνο.

Αυτή η πολιτική πρέπει να στηθεί βήμα – βήμα με πολύ μεγάλη σταθερότητα. Αυτό δε σημαίνει ότι αν κάτι συμβεί, δεν αναφέρομαι μόνο στο παράδειγμα το οποίο δώσατε, γενικότερα, αν κάτι συμβεί μέσα στο σχολικό χώρο δε σημαίνει ότι ο δάσκαλος τώρα, όπως είμαστε ή η οικογένεια ή ο Διευθυντής του σχολείου, δεν μπορεί να απευθυνθεί στις υπηρεσίες οι οποίες ήδη λειτουργούν, για να ζητήσουν μία στήριξη για τα παιδιά αυτά. Αλλά θα είναι καλύτερη η οργάνωση, όταν πλέον θα κάνουμε μια προληπτική πολιτική, στην οποία θα είναι παρόν και το Υπουργείο Παιδείας.

Σε ό,τι αφορά το δεύτερο ερώτημά σας. Η κυβέρνηση βρέθηκε σε έκτακτες συνθήκες, δραματικές συνθήκες ,όταν ανέλαβε την ευθύνη της διακυβέρνησης. Στους ώμους της ανετέθη από τον ελληνικό λαό ,αλλά και λόγω της βαθύτατης οικονομικής κρίσης, ένα καθήκον, να ολοκληρώσει μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα το μέγιστο δυνατό εύρος μεταρρυθμίσεων.

Σας διαβεβαιώνω δεν είναι καθόλου εύκολο. Ό,τι δεν έκανε η χώρα για ορισμένα τουλάχιστον θέματα επί πολλές δεκαετίες, αυτή η κυβέρνηση ανέλαβε να το πράξει στην προσπάθειά της να σώσει τη χώρα σε πολύ πυκνό χρόνο. Σας διαβεβαιώνω, ότι είναι ένα από τα δυσκολότερα εγχειρήματα, δεν είναι καθόλου εύκολο. Και θα υπάρχουν πάντοτε και ατέλειες στην προσπάθεια, θα υπάρχουν και προβλήματα. Έχει σημασία όμως η αφοσίωση.

Και για να δώσω ένα παράδειγμα. Εάν πρέπει να αντιμετωπίσεις ένα - δεν είναι τώρα το αντικείμενο του Ανδρέα, μετακινήθηκε τώρα στον χώρο της υγείας - αλλά αν πρέπει να αντιμετωπίσεις με δραστικό τρόπο τα προβλήματα που απορρέουν από ένα ανεπαρκές σύστημα ασφαλιστικό και χρειάστηκαν να περάσουν πάρα πολλά χρόνια για να κάνεις μερικές βελτιώσεις, φανταστείτε, τι σημαίνει αυτό να το αναθεωρήσεις ολόκληρο.

Διότι έχεις να κάνεις με ανθρώπους, με διαφορετικές κοινωνικές κατηγορίες, διαφορετικά είδη προβλημάτων, διαφορετικές προσεγγίσεις από όλους τους εταίρους που συμμετέχουν στη συγκρότηση και στη λειτουργία του ασφαλιστικού συστήματος. Δεν είναι εύκολα εγχειρήματα αυτά.

Εκείνο που έχει μεγάλη σημασία είναι η προσπάθεια, η αφοσίωση και τελικά η πίστη ότι θα πετύχουμε και πιστεύουμε ότι θα πετύχουμε.