Συνέντευξη Τύπου Γ. Παπακωνσταντίνου, Υπουργού Οικονομικών, προς τους οικονομικούς συντάκτες με θέμα την επικαιροποίηση του Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλησπέρα σε όλους. Όπως γνωρίζετε στις 11 Φεβρουαρίου ολοκληρώθηκε η τρίτη αξιολόγηση του Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής για τις δράσεις, που αφορούσαν μέχρι και το τελευταίο τρίμηνο του 2010. Η αξιολόγηση χρησιμοποιείται ως βάση για την εκταμίευση της τέταρτης δόσης του δανείου, το οποίο έχει λάβει η χώρα μας από τις χώρες της Ευρωζώνης και του ΔΝΤ. Η τέταρτη δόση αφορά 11 περίπου δισ. ευρώ από τις χώρες της Ευρωζώνης και τέσσερα δισ. ευρώ από το ΔΝΤ.

Σήμερα, λίγο αργότερα, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θα αναρτήσει τα επίσημα κείμενα. Τα κείμενα αυτά είναι το πλαίσιο της Οικονομικής και Χρηματοοικονομικής Πολιτικής, η επικαιροποίηση του Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής, η έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, η πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής προς το Συμβούλιο για την εκταμίευση της δόσης και την πιστοποίηση της προόδου του Προγράμματος. Και είναι και η έκθεση της Ελληνικής Κυβέρνησης, όσον αφορά στο Πρόγραμμα. Αργότερα, σήμερα, με την ανάρτηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής θα αναρτήσουμε και στο δικό μας ιστότοπο τις ελληνικές μεταφράσεις, όπου αυτή τη στιγμή κάνουμε την τελευταία αντιπαραβολή μεταξύ αγγλικών και ελληνικών κειμένων.

Και θα ήθελα να κάνω μία πρώτη αναφορά στα βασικά σημεία αυτής της επικαιροποίησης του Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής και να απαντήσω σε όποιες ερωτήσεις υπάρχουν.

Θέλω να ξεκινήσω με το γενικό πλαίσιο. Όλοι ξέρουμε ότι, το 2010, η χώρα ξεκίνησε μια πρωτοφανή προσπάθεια αλλαγών. Μία προσπάθεια, έχοντας φτάσει στο χείλος του γκρεμού, μια προσπάθεια, όχι απλώς να σώσουμε τη χώρα από τη χρεοκοπία, αλλά ταυτόχρονα να ανοίξουμε τις μεγάλες τομές, τις μεγάλες αλλαγές, που όλοι ξέρουμε ότι η χώρα έχει ανάγκη, εδώ και χρόνια, και δεν γινόντουσαν.

Κληθήκαμε να αντιμετωπίσουμε ένα εξαιρετικά δύσκολο δημοσιονομικό πλαίσιο με ένα τεράστιο έλλειμμα, ένα πρωτοφανές χρέος και ταυτόχρονα να συζητήσουμε σε ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα μεγάλες αλλαγές σε όλα τα μέτωπα, το φορολογικό σύστημα, το σύστημα κατάρτισης προϋπολογισμού, το ασφαλιστικό, τα κλειστά επαγγέλματα, τις συνθήκες στην αγορά εργασίας.

Είναι εξαιρετικά θετικό ότι η τρίτη αυτή αξιολόγηση επιβεβαιώνει ότι η Ελλάδα προχωρά σε αυτό το δρόμο, ένα δρόμο δύσκολο, ένα δρόμο για τον οποίο οι Έλληνες πολίτες κλήθηκαν και καλούνται να κάνουν πολύ μεγάλες θυσίες. Ένα δρόμο, όμως, ο οποίος θα μπορέσει να ξαναφέρει υγιή δημόσια οικονομικά, δηλαδή η χώρα να σταματήσει να έχει αυτά τα τεράστια ελλείμματα και το χρέος, το οποίο συνεχίζει να ανεβαίνει. Και να αποκτήσουμε μια πιο ανταγωνιστική, μια πιο δίκαιη οικονομία, που να δημιουργεί θέσεις εργασίας, επενδύσεις και πλούτο για τους πολίτες.

Η Ελληνική Κυβέρνηση έχει δηλώσει επανειλημμένα ότι σε αυτό το δρόμο θα συνεχίσουμε αταλάντευτα. Θα συνεχίσουμε, γιατί πιστεύουμε ότι αυτός ο δρόμος μάς οδηγεί να βγάλουμε τη χώρα από την κρίση. Έχουμε εξηγήσει πολλές φορές ότι η πολιτική μας δεν εξαντλείται στο πλαίσιο του συγκεκριμένου Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής, αλλά το υπερβαίνει. Έχουμε εξηγήσει ότι θα τηρήσουμε όλες τις δεσμεύσεις μας στο πρόγραμμα αυτό. Θα εξηγήσουμε στους Έλληνες πολίτες τις αλλαγές που πρέπει να γίνουν και θα ζητήσουμε τη στήριξή τους γι’ αυτό το δύσκολο δρόμο.

Ταυτόχρονα, πρέπει να πούμε πολύ καθαρά ότι είναι σαφές ότι η πορεία, από εδώ και πέρα, εξαρτάται και σε μεγάλο βαθμό απ’ τις ευρύτερες αποφάσεις που παίρνονται και θα παρθούν και στο πλαίσιο της συνεχιζόμενης συζήτησης στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Γι’ αυτό υπάρχει η διαδικασία διαλόγου που γίνεται διμερώς ή πολυμερώς, όλες αυτές τις εβδομάδες, πηγαίνοντας μέχρι τη Σύνοδο Κορυφής του Μαρτίου. Γι’ αυτό και γίνονται οι επισκέψεις του Πρωθυπουργού στις συγκεκριμένες χώρες. Ακριβώς, γιατί όλοι ξέρουμε ότι η δυνατότητα της χώρας να βγει πιο γρήγορα απ’ την κρίση, η δυνατότητα της χώρας να ελέγξει καλύτερα το μεγάλο χρέος της, εξαρτώνται, σε πολύ μεγάλο βαθμό, από τις αντιδράσεις και των αγορών. Και οι αντιδράσεις των αγορών εξαρτώνται σε πολύ μεγάλο βαθμό από τις αποφάσεις που θα πάρουμε συλλογικά, ως Ευρωζώνη, τις επόμενες εβδομάδες και τους επόμενους μήνες.

Όσον αφορά στη συγκεκριμένη αξιολόγηση, να ξεκινήσουμε από το προφανές. Η αξιολόγηση κρίνει την πορεία ως θετική. Βεβαίως, κρίνει ταυτόχρονα ότι υπάρχει πολύ δουλειά να γίνει ακόμα. Ότι τώρα μπαίνουμε στη φάση της υλοποίησης μεγάλων διαρθρωτικών αλλαγών και άρα είναι κρίσιμο να υπάρχει η εφαρμογή αλλαγών που ήδη έχουν δρομολογηθεί. Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον ότι όσον αφορά στο οικονομικό περιβάλλον και, παρά το γεγονός ότι το 2010 η ύφεση ήταν βαθύτερη απ’ όσο υπολογίζαμε, -4,5% αντί για -4%, η ανάλυση επιβεβαιώνει ότι, προς το τέλος του χρόνου, η ελληνική οικονομία θα αρχίσει να βλέπει τη μεταστροφή.

Σε αυτό, βεβαίως, νομίζω συντείνει και το γεγονός ότι είδαμε πως, το 2010, σε σχέση με το προηγούμενο τρίμηνο, κάθε τρίμηνο δείχνει ότι η ύφεση γίνεται όλο και πιο ρηχή, -1,9% το πρώτο τρίμηνο, -1,8% το δεύτερο, -1,7% το τρίτο, -1,4 το τέταρτο τρίμηνο. Υπάρχουν μια σειρά από ελπιδοφόρες ενδείξεις, αυτές για παράδειγμα που αφορούν στις εξαγωγές και στους διψήφιους ρυθμούς αύξησης τους τελευταίους μήνες του χρόνου, όπως βεβαίως και τις νέες παραγγελίες για τη βιομηχανία από το εξωτερικό. Άρα, λοιπόν, η ανάλυση της επικαιροποίησης του κειμένου καταλήγει σε μία πρόβλεψη αμετάβλητου ρυθμού ανάπτυξης, για το 2011, στο -3%, σε ένα πληθωρισμό που αναμένεται να περιοριστεί στο 2,5% σε ετήσια βάση, το 2011, και μία ανταγωνιστικότητα, η οποία βελτιώνεται σε όρους μείωσης του ελλείμματος του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών, το οποίο για το 2011 εκτιμάται σε 8% από 11% περίπου το 2010.

Όσον αφορά στη δημοσιονομική πολιτική, καταρχάς η αξιολόγηση διαψεύδει όσους έσπευσαν να αμφισβητήσουν τη μεγάλη δημοσιονομική προσπάθεια που έγινε με τις θυσίες του Ελληνικού λαού, το 2010. Επιβεβαιώνει τη μείωση του ελλείμματος κατά έξι ποσοστιαίες μονάδες, για το 2010, από 36 δισ. ευρώ στα περίπου 22 δισ. ευρώ. Είναι μία τεράστια προσπάθεια. Να θυμηθούμε μόνο το εξής, αν το έλλειμμα το οποίο βρήκαμε ήταν όσο ισχυριζόταν η προηγούμενη Κυβέρνηση ότι ήταν, δηλαδή στο 6%, με την προσπάθεια που έγινε το 2010 θα το είχαμε μηδενίσει σήμερα. Ίσως αυτό εννοεί ο κ. Σαμαράς, όταν μιλάει για μηδενισμό του ελλείμματος σε ένα χρόνο.

Δυστυχώς, όμως, το έλλειμμα τελικά ήταν περίπου 10 μονάδες πιο ψηλά και έτσι, σήμερα, βρισκόμαστε με ένα έλλειμμα στα 17 δισ. ευρώ, το οποίο προοπτικά, και μέχρι το 2014, πρέπει να πάει κάτω από το 3% του ΑΕΠ, να φτάσει τα έξι δισ. ευρώ και εμείς βάζουμε ως στόχο το 2015 να πέσει στο 1% του ΑΕΠ, περίπου στα 3 δισ. ευρώ. Αυτή η μεγάλη μείωση του 2010 συνεχίζεται με μία προσπάθεια στο τέλος του 2011 να φτάσουμε με ένα έλλειμμα στο μέγιστο 17 δισ. ή 7,4%.

Στην ανάλυση που γίνεται στο επικαιροποιημένο κείμενο, αναδεικνύονται και ορισμένο κίνδυνοι για την επίτευξη αυτού του στόχου, οι κίνδυνοι οι οποίοι αποτιμώνται σε περίπου ¾ της μονάδας του ΑΕΠ και οι κίνδυνοι οι οποίοι πρέπει να αντιμετωπιστούν με ελλείψεις συγκεκριμένων πρωτοβουλιών διαρθρωτικού χαρακτήρα μέσα το έτος.

Θέλω να τονίσω όσον αφορά στο δημοσιονομικό πλαίσιο, τη μεγάλη προσπάθεια που θα γίνει τον επόμενο μήνα με την παρουσίαση ενός Μεσοπρόθεσμου Στρατηγικού Δημοσιονομικού Πλαισίου. Αυτό θα εξειδικεύει τους στόχους εσόδων, δαπανών και ελλείμματος για όλους τους φορείς του Δημοσίου, ως το 2014, και θα πηγαίνει και μέχρι το 2015, καθώς και τις παρεμβάσεις για την επίτευξή του. Το συνολικό ύψος των παρεμβάσεων που απαιτούνται για την περίοδο μέχρι το 2014 είναι 8% του ΑΕΠ, ενώ η Κυβέρνηση σκοπεύει να εντάξει στο Πρόγραμμα και πρόσθετες εναλλακτικές παρεμβάσεις για την επίτευξη του απαιτούμενου ύψους προσαρμογής. Είναι παρεμβάσεις που θα περιγράφονται σε τομεακά σχέδια δράσης, που θα καλύπτουν Δημόσιες Επιχειρήσεις, άλλους Δημόσιους Οργανισμούς, τη φορολογική μεταρρύθμιση, το μισθολόγιο του δημόσιου τομέα, τη Δημόσια Διοίκηση, την κοινωνική πολιτική, την υγεία, τις δημόσιες επενδύσεις, μία σειρά δηλαδή από επιμέρους τομείς.

Και εδώ, σε συνέχεια της εντολής του Πρωθυπουργού στο Υπουργικό Συμβούλιο, ξεκινώ, σήμερα, τη συζήτηση με τους συναδέλφους Υπουργούς για την εξειδίκευση ακριβώς αυτού του μεσοπρόθεσμου προγράμματος. Την επόμενη εβδομάδα, ξεκινάμε τη συζήτηση με όσα πολιτικά κόμματα ανταποκρίθηκαν στην πρόσκλησή μας για διάλογο. Και εδώ θέλω να σταθώ, για μία στιγμή, και να τονίσω. για άλλη μια φορά. το ακατανόητο της στάσης ορισμένων κομμάτων και ιδιαίτερα της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, να αρνηθούν να έρθουν στο τραπέζι γι’ αυτό που αποτελεί στην πράξη συνταγματική τους υποχρέωση, που είναι να διαμορφωθεί ένα Μεσοπρόθεσμο Δημοσιονομικό Πλαίσιο, το οποίο προβλέπεται από το νόμο του νέου δημοσιονομικού πλαισίου, που ψήφισαν και οι ίδιοι στη Βουλή, το 2010. Είναι απολύτως ακατανόητο και ελπίζω ότι η Αξιωματική Αντιπολίτευση θα αναθεωρήσει τη στάση της και θα προσέλθει στο διάλογο. Εμείς προσερχόμαστε απολύτως ανοιχτοί, για να μπορέσουμε να διαμορφώσουμε εκείνους τους όρους και να πούμε στην ελληνική κοινωνία ότι με αυτόν τον τρόπο αυτό το τεράστιο έλλειμμα των 17 δισ. στο τέλος του 2011 θα το μειώσουμε στα 6 δισ. στο τέλος του 2014 και στα τρία δισ. στο τέλος του 2015.

Σε συνέχεια της συζήτησης με τα άλλα πολιτικά κόμματα, θα κάνουμε μία διαβούλευση με τους κοινωνικούς εταίρους. Θα καλέσουμε πανεπιστημιακούς και τους καλύτερους Έλληνες οικονομολόγους να καταθέσουν τις απόψεις τους, έτσι ώστε, μέχρι το τέλος Μαρτίου, να έχουμε μία πρώτη μορφή αυτού του μεσοπρόθεσμου σχεδίου, το οποίο θα εγκριθεί έπειτα από το Υπουργικό Συμβούλιο και θα έρθει στη Βουλή για ψήφιση μέχρι το μέσο του Μαΐου.

Στην επικαιροποίηση του κειμένου του Προγράμματος Οικονομικής Πολιτικής γίνεται αναφορά για την επόμενη φάση των κοινωνικών μεταρρυθμίσεων. Είναι εξαιρετικά θετικό ότι όσον αφορά στο ασφαλιστικό σύστημα, η Εθνική Αναλογιστική Αρχή με τις αναλογιστικές μελέτες για τα μεγαλύτερα ταμεία επιβεβαίωσε τις προβλέψεις για τη σταθεροποίηση των ασφαλιστικών δαπανών ως ποσοστό του ΑΕΠ. Ως αποτέλεσμα της μεγάλης μεταρρύθμισης, τον Ιούλιο του 2010, προχωράει η Αναλογιστική Αρχή στην εκπόνηση μελέτης για τα επικουρικά ταμεία. Και στα επικουρικά ταμεία με μεγάλα ελλείμματα θα πρέπει να υπάρξουν παρεμβάσεις για την αποκατάσταση της βιωσιμότητάς τους. Επαναλαμβάνεται η δέσμευση της Κυβέρνησης για την αναθεώρηση της λίστας βαρέων και ανθυγιεινών επαγγελμάτων. Στο δε χώρο της Υγείας σημειώνεται πολύ θετικά το γεγονός ότι έχουν ξεκινήσει να υλοποιούνται οι περισσότερες δράσεις που προβλέπονται στον Προϋπολογισμό, συμμετοχή στη νοσοκομειακή περίθαλψη, μείωση κόστους στα νοσοκομεία, η αρνητική λίστα φαρμάκων και ούτω καθεξής, ότι έχει προχωρήσει η εφαρμογή ηλεκτρονικών συστημάτων. Τίθενται περαιτέρω στόχοι για τα επόμενα βήματα. Όλοι γνωρίζουμε ότι από το χώρο Υγείας αναμένουμε σημαντική εξοικονόμηση για τις δημόσιες δαπάνες από μία πιο ορθολογική χρήση πόρων με παράλληλη βελτίωση των υπηρεσιών προς τους πολίτες.

Όσον αφορά στις διαρθρωτικές δημοσιονομικές μεταρρυθμίσεις, υπάρχει αρκετή έμφαση στο κείμενο, στους μηχανισμούς των εσόδων. Όλοι γνωρίζουμε το μεγάλο πρόβλημα της φοροδιαφυγής στην Ελλάδα. Όλοι ξέρουμε ότι έχουμε ένα σύστημα, σήμερα, το οποίο αδικεί τον Έλληνα φορολογούμενο. Τον αδικεί γιατί τον βάζει να πληρώνει και αφήνει κάποιους στο απυρόβλητο. Τον αδικεί γιατί εξακολουθεί να υπάρχει στη χώρα μας μία αίσθηση γενικευμένης ατιμωρησίας γύρω από τη φοροδιαφυγή. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσεται, βεβαίως, και το νομοσχέδιο για το οποίο ξεκίνησε η συζήτηση στην Επιτροπή Οικονομικών της Βουλής, σήμερα. Εδώ, μπαίνουν συγκεκριμένοι στόχοι και ορόσημα για την εκπόνηση ενός ολοκληρωμένου σχεδίου και η υλοποίησή του. Αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής από το Υπουργείο Οικονομικών. Η αναδιοργάνωση της φορολογικής διοίκησης πλήρως ως το καλοκαίρι. Η αξιολόγηση της φορολογικής πολιτικής και η απλοποίηση του φορολογικού πλαισίου συμπεριλαμβανόμενης της κατάργησης του Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων το φθινόπωρο.

Για τη δημοσιονομική διαχείριση έμφαση δίνεται στο να κλείσουμε τις τελευταίες, αν θέλετε, τα τελευταία προβλήματα που έχουμε στην παρακολούθηση δαπανών στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, στη λεγόμενη Γενική Κυβέρνηση, με τον ορισμό οικονομικών υπευθύνων σε όλους τους φορείς, καταρχάς της Κεντρικής Κυβέρνησης, αλλά και τη συνέχιση της υλοποίησης των μηχανισμών ελέγχου των δημοσίων δαπανών. Είναι μια προσπάθεια που έχει ξεκινήσει και η οποία συνεχίζεται.

Όσον αφορά την πολιτική αποκρατικοποιήσεων, αξιοποίηση δημόσιας περιουσίας και αναδιαρθρώσεων. Στο κείμενο υπάρχουν συγκεκριμένοι στόχοι και μία διαδικασία για την πρόσληψη συμβούλων, μέχρι το τέλος Μαρτίου, για την αποτίμηση της αξίας της ακίνητης περιουσίας. Δημιουργία ενός πρώτου χαρτοφυλακίου με ακίνητα προς αξιοποίηση, μέχρι τον Ιούνιο. Ενός δεύτερου χαρτοφυλακίου, το Δεκέμβριο, και μέχρι τέλος Μαρτίου, την παρουσίαση από την Ελληνική Κυβέρνηση ενός πλήρους στρατηγικού και επιχειρησιακού σχεδίου για τα επόμενα χρόνια, μέχρι τέλος Μαρτίου.

Να τονίσω ότι δεν υπάρχει αναφορά στο κείμενο στο στόχο των 50 δισεκατομμυρίων ευρώ και αυτό για τον απλούστατο λόγο ότι ο στόχος αυτός υπερβαίνει το Πρόγραμμα. Είναι ένας στόχος τον οποίο έχει θέσει η Ελληνική Κυβέρνηση. Υπάρχει ο στόχος των 15 δισεκατομμυρίων ευρώ, ως το τέλος του Προγράμματος, δηλαδή μέχρι την περίοδο για το 2013. Και βεβαίως, η Ελληνική Κυβέρνηση έχει τονίσει, επανειλημμένα, και το ξαναλέω και εγώ σήμερα, το στόχο της να έχει συνολικά έσοδα από αποκρατικοποιήσεις και την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου στο πλαίσιο που αυτή έχει θέσει, που να φτάνουν τα 50 δισεκατομμύρια ευρώ, μέχρι το 2015 και παραπέρα.

Όσον αφορά στο χρηματοπιστωτικό σύστημα, η επικαιροποίηση του Προγράμματος επιβεβαιώνει τη σταθερότητα του ελληνικού χρηματοπιστωτικού συστήματος, την ανάγκη του να συνεχίσει να παρέχει ρευστότητα προς την ελληνική οικονομία, τη στήριξη των πρωτοβουλιών για την αναδιάρθρωσή του. Το Ελληνικό Δημόσιο θα μπορεί να παράσχει 30 δισ. επιπλέον εγγυήσεις για την άντληση ρευστότητας από τις τράπεζες μέσω τραπεζικών ομολόγων, ώστε να μπορέσουν να συνεισφέρουν στη χρηματοδότηση της οικονομίας και η Τράπεζα της Ελλάδος έχει ζητήσει από τα τραπεζικά ιδρύματα, που θα συμμετάσχουν σ' αυτό το πρόγραμμα να ετοιμάσουν και να υλοποιήσουν μεσοπρόθεσμα σχέδια για την ενίσχυση της χρηματοδότησής τους και από άλλες πηγές πέραν του ευρωσυστήματος, για να αρχίσει σταδιακά η απεξάρτηση των ελληνικών τραπεζών από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Στα σχέδια των τραπεζών θα πρέπει να περιλαμβάνονται και δράσεις για τη μείωση του λειτουργικού και του μισθολογικού τους κόστους. Επίσης υπάρχει αναφορά στη συνεχιζόμενη πορεία αναδιάρθρωσης των τραπεζών που τελούν υπό δημόσιο έλεγχο, όπως είναι η Αγροτική Τράπεζα, το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων, με συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα για ενέργειες τους επόμενους μήνες.

Τέλος, το μεγάλο κεφάλαιο των διαρθρωτικών αλλαγών. Έχουμε από την πρώτη στιγμή τονίσει ότι, αν το 2010 κληθήκαμε να πάρουμε δύσκολα μέτρα άμεσου αποτελέσματος, όπως αυτά της περικοπής των μισθών, των συντάξεων ή των μεγάλων αυξήσεων στους έμμεσους φόρους και ειδικά στο ΦΠΑ, από το 2011 το Πρόγραμμα περνάει σε μία εντελώς διαφορετική φάση, όπου τόσο δημοσιονομικά όσο και διαρθρωτικά επιλέγουμε να εστιάσουμε σε αυτές τις παρεμβάσεις που θα έχουν το μεγαλύτερο δυνατό πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα, αφενός στη μείωση του ελλείμματος και αφετέρου στη δημιουργία καλύτερων όρων για ανάπτυξη στη χώρα μας.

Εδώ, λοιπόν, έχουμε την ολοκλήρωση της μεταρρύθμισης στην αγορά εργασίας, την παρακολούθηση της εφαρμογής του νέου εργασιακού νόμου, με ένα ορόσημο για θέσπιση πιθανών διορθωτικών διατάξεων εφόσον κριθεί αναγκαίο μέχρι τον Ιούλιο του 2011. Το «άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων» με την εφαρμογή του νομοσχεδίου, το οποίο μόλις ψήφισε η Ελληνική Βουλή. Την προσαρμογή στις προβλέψεις της οδηγίας των υπηρεσιών. Τις παρεμβάσεις για την ενίσχυση κλάδων σημαντικών για την ανάπτυξη, ξεκινώντας από τον τουρισμό και το λιανικό εμπόριο, σε συνέχεια μελετών που έχουν ήδη ετοιμαστεί. Την απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας με βάση τις κατευθύνσεις του σχεδίου που έχει ήδη παρουσιαστεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Την δημιουργία Ενιαίας Αρχής Προμηθειών. Την ψήφιση και εφαρμογή του νόμου για την προώθηση του ανταγωνισμού στις αγορές. Την άρση μονοπωλιακών πρακτικών και την ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Ταυτόχρονα, εφαρμογή και προώθηση των κανονιστικών πράξεων για την εφαρμογή του νόμου για την απλοποίηση της αδειοδότησης των επιχειρήσεων. Επιτάχυνση της υλοποίησης δημοσίων έργων και επενδύσεων και απορρόφηση του ΕΣΠΑ. Ολοκλήρωση της προετοιμασίας για τα σημεία μοναδικής στάσης και τη λειτουργία του Γενικού Εμπορικού Μητρώου και ρυθμίσεις για τη διευκόλυνση των εξαγωγών.

Θέλω να κλείσω επανερχόμενος στην αρχική μου τοποθέτηση. Το Πρόγραμμα αυτό, το οποίο ξεκινήσαμε το 2010, έχει ήδη αρχίσει και αποδίδει. Απέδωσε με την πρωτοφανή μείωση του ελλείμματος που είδαμε το 2010. Απέδωσε με τις πρώτες μεγάλες διαρθρωτικές παρεμβάσεις. Σταθεροποιήσαμε το ασφαλιστικό μας σύστημα. Κάναμε μία πρώτη μεγάλη παρέμβαση στο φορολογικό σύστημα, για να το κάνουμε πιο δίκαιο. Αλλάξαμε το δημοσιονομικό πλαίσιο, για να μπορούμε να ελέγχουμε τις δαπάνες, και προχωράμε στα επόμενα βήματα.

Είμαστε πεπεισμένοι ότι είναι ο σωστός δρόμος, για να βγει η Ελλάδα από την κρίση. Είμαστε πεπεισμένοι ότι, σε συνεργασία και με τους Ευρωπαίους εταίρους μας και με τις συλλογικές αποφάσεις που θα πάρουμε, η Ελλάδα θα μπορέσει να ανταπεξέλθει στα προβλήματά της, να αποκτήσει πάλι θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, οι επιχειρήσεις να ξαναβρούν ρευστότητα και έτσι να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας, επενδύσεις προς όφελος των Ελλήνων πολιτών.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

Κ. ΤΣΑΧΑΚΗΣ: Καταρχήν θα ήθελα να ρωτήσω αν το 2010 είμαστε σίγουροι ότι κλείσαμε το έλλειμμα στο 9,4%, γιατί το λαμβάνουμε ως βάση να κάνουμε όλο το πρόγραμμα μέχρι το ΄15. Και δεύτερον, για το 2012 – 2014, τα μέτρα 8% του ΑΕΠ. Μέχρι τώρα στα προηγούμενα μνημόνια είχαμε κοστολογημένα μέτρα ’12, ’13, ’14 και μη προσδιορίσιμα. Τα 8% του ΑΕΠ, θα πάμε από την αρχή και είναι συνολικό νούμερο για όλα τα μέτρα της τριετίας ή συν τα κοστολογημένα των προηγούμενων μνημονίων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστώ πολύ. Καταρχάς, ως προς το 2010. Βεβαίως, ξέρετε ότι τα τελικά νούμερα του 2010 βγαίνουν τον Απρίλιο, αλλά έχουμε κάθε βεβαιότητα ότι το έλλειμμα κλείνει εκεί που έχουμε πει και εκεί που λέει και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, εκεί που λέει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, δηλαδή στο 9,4%-9,5%. Άρα, έχουμε πετύχει αυτή την πρωτόγνωρη μείωση των έξι ποσοστιαίων μονάδων του ΑΕΠ.

Όσον αφορά στην ερώτησή σας για την περίοδο 2012-2014, σωστά λέτε ότι υπάρχουν κάποια μέτρα, τα οποία ήδη είχαν περιγραφεί στο κείμενο του Μαΐου. Το 8% είναι η συνολική παρέμβαση και είναι προφανές ότι στη διαμόρφωση του μεσοπρόθεσμου πλαισίου θα ξαναδούμε και κάποια από αυτά. Έτσι κι αλλιώς, είναι ένα δυναμικό πρόγραμμα, στο οποίο ξαναβλέπουμε επιλογές, κάποιες οι οποίες έγιναν στην αρχική φάση του Προγράμματος μπορεί σήμερα να μην είναι κατάλληλες και να καταθέσουμε άλλες. Η συνολική προσπάθεια είναι οκτώ ποσοστιαίες μονάδες.

ΑΡΓ. ΠΑΠΑΣΤΑΘΗΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω αν το στρατηγικό πλαίσιο για τις αποκρατικοποιήσεις θα ανακοινωθεί πριν από τη Σύνοδο Κορυφής της 25ης Μαρτίου και επίσης, ποιος είναι ο αντικειμενικός στόχος με τον οποίο προσέρχεται η Ελλάδα σε αυτή τη διαπραγμάτευση για το Ευρωπαϊκό Ταμείο και το χρέος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το στρατηγικό σχέδιο για τις αποκρατικοποιήσεις και την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας θα έχει ετοιμαστεί μέχρι το τέλος Μαρτίου. Δεν υπάρχει, αυτή τη στιγμή, συγκεκριμένη ημερομηνία, ούτε απαραίτητα είναι αναγκαίο να είναι έτοιμο, πριν τη Σύνοδο, στις 24-25 του μηνός.

Θέλω να τονίσω τη σημασία αυτού του σχεδίου. Τι έχει μεσολαβήσει και ποια είναι η διαφορά φέτος από πέρυσι; Κάτι το οποίο έχει μεσολαβήσει είναι ότι εξαιτίας και προβλημάτων σε άλλες χώρες, αυτό που ξεκίνησε τον περασμένο Οκτώβριο να φαίνεται ως μια θετική προοπτική γρήγορης αποκλιμάκωσης των ελληνικών επιτοκίων, σταμάτησε και αντιστράφηκε. Επαναλαμβάνω, εξαιτίας προβλημάτων, κυρίως, σε άλλες χώρες και του ευρύτερου συστημικού προβλήματος που αντιμετώπισε η Ευρωζώνη. Παράλληλα είχαμε και την αναθεώρηση των στοιχείων, που φόρτωσε το ελληνικό χρέος ακόμα περισσότερο, και, άρα, δημιουργήθηκε μια αμφιβολία στις αγορές, κατά πόσον ακόμα και με την υλοποίηση του Προγράμματος θα ήταν δυνατή η αποκλιμάκωση και η εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους.

Σε αυτές τις αμφιβολίες, τις οποίες εμείς δεν συμμεριζόμαστε, η Ελληνική Κυβέρνηση πρέπει να απαντήσει. Απαντάμε λέγοντας ότι με τις πολιτικές μας δημιουργούμε πρωτογενή πλεονάσματα που υπερβαίνουν το 5%. Απαντάμε λέγοντας ότι με τις πολιτικές μας κάνουμε διαρθρωτικές αλλαγές, για να αυξηθεί ο ρυθμός ανάπτυξης στη χώρα. Απαντάμε λέγοντας ότι με το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων και αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου μπορούμε να μειώσουμε το χρέος μας. Και απαντάμε, βεβαίως, με τον να συζητάμε με τους Ευρωπαίους εταίρους καλύτερους όρους, έτσι ώστε για παράδειγμα με την επιμήκυνση των 110 δισ. ευρώ - και ελπίζουμε με άλλες αποφάσεις, που μπορεί να παρθούν - να είναι σαφέστερο στις αγορές ότι η Ελλάδα μπορεί να αποπληρώσει τα επόμενα χρόνια το χρέος της.

Άρα, εμείς, σ’ αυτή τη συζήτηση προσερχόμαστε με αυτά τα οποία έχουμε κάνει, με την πρόοδο που έχουμε δείξει, με την απόφασή μας να συνεχίσουμε, με την απόφασή μας να εξαντλήσουμε όλες τις δυνατότητες που έχουμε, για να μειώσουμε κι εμείς το χρέος μας. Και ταυτοχρόνως, ζητώντας από τους εταίρους να καταλήξουμε σε αποφάσεις που, όχι απλώς θα βοηθήσουν την Ελλάδα, αλλά θα βοηθήσουν τη σταθερότητα όλης της Ευρωζώνης. Και ξέρετε πολύ καλά, το πλαίσιο το οποίο έχουμε βάλει πάνω στο τραπέζι και με βάση το οποίο κάνουμε αυτή τη συζήτηση.

Β. ΔΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ μας είπατε λίγο νωρίτερα ότι μέσα στο επικαιροποιημένο μνημόνιο προβλέπονται κάποιοι κίνδυνοι που πιθανό να σας κάνουν να ξεφύγετε λίγο από τους στόχους. Θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Αυτοί οι κίνδυνοι έχουν να κάνουν και με την πορεία των συζητήσεων όσον αφορά τη Σύνοδο Κορυφής; Και μια διευκρίνιση αν μου επιτρέπετε: Θα ήθελα αν μπορούμε ν’ αποσαφηνίσουμε σήμερα το τι ακριβώς συνέβη με την τρόικα, γιατί αν θυμάμαι καλά, και 50 δισ. υπήρχαν υπογεγραμμένα στο επικαιροποιημένο μνημόνιο που μας είχατε κοινοποιήσει, αλλά και τρεις μήνες νωρίτερα είχατε ανακοινώσει ένα πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων το οποίο ουσιαστικά περιέγραφε τις βασικές κατευθυντήριες γραμμές που μας ανέφεραν και οι εκπρόσωποι της τρόικας εδώ. Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ' αρχάς, όσον αφορά στους κινδύνους στους οποίους αναφέρθηκα, προφανώς πάντα υπάρχουν κίνδυνοι όσον αφορά στις ευρύτερες ευρωπαϊκές αποφάσεις. Αλλά δεν αναφέρεται σε αυτό η επικαιροποίηση του προγράμματος. Αναφέρεται σε κινδύνους που έχουν να κάνουν, πάντα μέσα σε μια χρονιά, με πιθανή αστοχία σε ορισμένους στόχους και με την επαναξιολόγηση ορισμένων εκ των παρεμβάσεων που έχουν γίνει. Να σας δώσω ένα μόνο παράδειγμα. Εμείς είχαμε εγγράψει στα έσοδά μας κάποιες εκατοντάδες εκατομμύρια από την επέκταση της σύμβασης με το διεθνές αεροδρόμιο «Ελευθέριος Βενιζέλος». Ταμειακά, αυτά τα χρήματα θα τα εισπράξουμε. Εθνικολογιστικά, όμως, δεν θα λογιστούν ως μείωση του ελλείμματος το 2011. Άρα, αυτά τα χρήματα θα πρέπει να τα βρούμε από αλλού. Είναι ένα μόνο παράδειγμα αυτών των κινδύνων, τους οποίους πρέπει ν’ αντιμετωπίσουμε.

Τώρα, έρχομαι στο δεύτερο ζήτημα. Να διευκρινίσω ότι ποτέ, σε καμία στιγμή, δεν υπήρξε υπογεγραμμένο κείμενο με 50 δισ.. Να το διευκρινίσουμε αυτό. Υπήρξε ένα ενημερωτικό σημείωμα, το οποίο το Υπουργείο Οικονομικών έστειλε στους συντάκτες, όπου συμπεριελήφθησαν τα 50 δισ., διότι κακώς έγινε αναφορά σε αυτά στη συνέντευξη της τρόικας. Δεν νομίζω πως έχει νόημα να ξανακάνουμε συζήτηση για το τι ακριβώς συνέβη. Έχω τοποθετηθεί και στη Βουλή επ' αυτού, η Κυβέρνηση έχει τοποθετηθεί από τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο και από εμένα. Το ζητούμενο παραμένει και είναι ότι η Κυβέρνηση έχει βάλει ένα στόχο. Ο στόχος αυτός υπερβαίνει το μνημόνιο, υπερβαίνει το συγκεκριμένο πρόγραμμα, γιατί πάει μέχρι το 2015. Με αυτή την έννοια, δεν υπάρχει αναφορά του σε αυτό το κείμενο.

Μ. ΣΤΑΥΡΟΥΛΑΚΗΣ: Ένα νέο πακέτο στις τράπεζες που δίνεται, 30 δισεκατομμυρίων ευρώ, αυτό τελικά θα είναι το τελευταίο; Και μέχρι ποια όρια μπορεί το Ελληνικό Δημόσιο να δίνει εγγυήσεις στις ελληνικές τράπεζες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι σαφές ότι οι ελληνικές τράπεζες, στο σύνολό τους, έχουν λάβει υψηλές εγγυήσεις από το Ελληνικό Δημόσιο. Είναι εξίσου σαφές ότι η διαφορά με το παρελθόν είναι ότι οι εγγυήσεις αυτές δίνονται μέσα σ’ ένα πλαίσιο, το οποίο εμείς έχουμε ονομάσει «σύμφωνο ρευστότητος». Είναι σαφές ότι οι ελληνικές τράπεζες δυσκολεύονται να δανειστούν από το εξωτερικό, εξαιτίας της δυσκολίας του Ελληνικού Δημοσίου και έτσι, δανείζονται από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα χρησιμοποιώντας ενέχυρα του Ελληνικού Δημοσίου.

Θέλουμε όλοι μας αυτό το πακέτο να είναι τελευταίο. Θέλουμε όλοι μας να μπορέσουν οι ελληνικές τράπεζες, μέσα από γενναίες κινήσεις που θα κάνουν, να ενισχυθούν, να ανοίξουν γραμμές χρηματοδότησης και να μπορέσουν να χρηματοδοτούν την ελληνική οικονομία. Ξέρουμε, βέβαια, ότι για να μπορέσουν να το κάνουν αυτό, σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται και από την πρόοδο που κάνει η Ελληνική Κυβέρνηση στη μείωση του ελλείμματος και η γενικότερη σταθεροποίηση στην Ευρωζώνη, όσον αφορά την αντιμετώπιση της Ελλάδας.

Κ. ΠΛΑΝΤΖΟΣ: Διαβάζω από το ενημερωτικό για το νέο μνημόνιο ας το πούμε, συγνώμη για την έκφραση αυτή: «Στα σχέδια των Τραπεζών θα πρέπει να περιλαμβάνονται και δράσεις για τη μείωση του λειτουργικού και του μισθολογικού κόστους». Δηλαδή θα μπει στο μνημόνιο πρόβλεψη για συγχωνεύσεις, για μείωση λειτουργικού κόστους, για μειώσεις μισθών ή απολύσεις προσωπικού ή μέτρα σαν αυτά;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να επαναλάβω ότι δεν υπάρχει νέο μνημόνιο. Υπάρχει επικαιροποίηση, η οποία θα γίνεται κάθε τρίμηνο, εκτός αν θέλετε να μιλάμε για πρώτο, δεύτερο, τρίτο, τέταρτο, μέχρι το δωδέκατο, που θα φτάσουμε το τελευταίο τρίμηνο του Προγράμματος.

Να διευκρινίσω ότι δεν θα υπάρχουν τόσο ρητές αναφορές, όσο εσείς υπαινίσσεστε. Θα υπάρχει μια γενικότερη αναφορά για τη μείωση του λειτουργικού και μισθολογικού κόστους, με διαφορετικούς τρόπους, προτείνοντας κάποια αλλά, δίνοντας εναλλακτικές λύσεις και να τονίσω βεβαίως, ότι, προφανώς, αυτό έχει να κάνει κυρίως με τις μειώσεις που αφορούν και στα υψηλότερα κλιμάκια. Να πω ότι παρότι δεν υπάρχει ρητή αναφορά ως προς τις συγχωνεύσεις, είναι σαφής η θέση που έχει εκφράσει η Ελληνική Κυβέρνηση στην κατεύθυνση αυτή, για έναν πάρα πολύ απλό λόγο. Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα πρέπει να είναι ενισχυθεί. Να αποκτήσει ακόμη καλύτερη κεφαλαιακή επάρκεια, να θωρακισθεί απέναντι στις δυσκολίες και στις προκλήσεις που υπάρχουν.

Ευτυχώς, έχουμε ένα υγιές ελληνικό τραπεζικό σύστημα, το οποίο ούτε επένδυσε σε τοξικά ομόλογα, ούτε έκανε τις υπερβολές που έχουν γίνει σε άλλες χώρες. Δεν συγκρίνεται, για παράδειγμα, το ιδιωτικό χρέος στη χώρα μας με το ιδιωτικό χρέος άλλων χωρών. Αν προσθέσει κάποιος το δημόσιο και το ιδιωτικό χρέος, θα δει ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε μια πολύ καλή κατάσταση. Και θέλουμε να το διαφυλάξουμε αυτό. Ο καλύτερος τρόπος για να γίνει αυτό, είναι ο τρόπος που θα επιλέξουν βεβαίως οι ίδιες οι τράπεζες και οι μέτοχοί τους.

Θ. ΚΑΝΙΑΡΗΣ: Δυο ερωτήσεις κ. Υπουργέ: Χθες έγινε μια μεγάλη συγκέντρωση και πορεία, τα ξένα ειδησεογραφικά πρακτορεία μιλάνε για 100.000 εργαζομένους οι οποίοι συμμετείχαν στις διαδηλώσεις. Οι διαδηλωτές εκφράζανε την αντίθεσή τους στην κυβερνητική πολιτική.

Επειδή και στη συνέντευξη που έδωσε η τρόικα μίλησαν και για συντεχνίες οι οποίες αντιδρούν επειδή χάνουν τα προνόμιά τους κτλ., εδώ μιλάμε, τουλάχιστον για τα ελληνικά δεδομένα, για πρωτοφανή μεγέθη. Διαδήλωση 100.000 εργαζομένων, πρέπει ν’ ανατρέξουμε δεκαετίες πίσω για να βρούμε. Κατά πόσον υπάρχει θέμα νομιμοποίησης της κυβερνητικής πολιτικής; Γιατί από την ημέρα που τέθηκε σε λειτουργία το μνημόνιο μέχρι και σήμερα, οι εργαζόμενοι έχουν δηλώσει σαφώς την αντίθεσή τους. Η πρώτη ερώτηση είναι αυτή.

Δεύτερον: Στο φορολογικό νομοσχέδιο περάσατε μια ρύθμιση για το δάνειο του Μεγάρου Μουσικής. Ήθελα διευκρινίσεις. Σε μια εποχή που πετσοκόβονται μισθοί, συντάξεις, κατεδαφίζονται ασφαλιστικά δικαιώματα, το Ελληνικό Δημόσιο αναλαμβάνει την πληρωμή δανείου ενός πολιτιστικού ιδρύματος το οποίο από την ίδρυσή του μέχρι σήμερα απ’ ό,τι ξέρω χρηματοδοτείται αδρά από το ελληνικό κράτος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ' αρχάς, στη χώρα μας η Δημοκρατία λειτουργεί. Και λειτουργεί υποδειγματικά. Όλοι έχουν τους ρόλους τους. Η Κυβέρνηση επιχειρεί να εφαρμόσει, με τη βοήθεια και τη στήριξη των Ελλήνων πολιτών, ένα εξαιρετικά δύσκολο πρόγραμμα. Βεβαίως, ο κάθε ένας, η κάθε κοινωνική ομάδα, εκφράζεται για την άποψή της, διαμαρτύρεται, συναινεί ή όχι. Αλλά η Κυβέρνηση έχει τη νομιμοποίηση της ψήφου της λαϊκής και της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας. Αυτό σημαίνει ότι θα συνεχίσει την πολιτική που έχει επιλέξει, για να σώσει τη χώρα και θα την συνεχίσει μέχρι το τέλος της θητείας της και τότε θα κριθεί από τον Ελληνικό λαό.

Όσον αφορά στο επιμέρους ζήτημα το οποίο θέσατε, για το δάνειο στο Μέγαρο Μουσικής, να θυμίσω ότι ανέκαθεν το Δημόσιο ήταν εγγυητής αυτού του δανείου. Το Μέγαρο Μουσικής είναι δημόσια περιουσία, είναι μέρος της Γενικής Κυβέρνησης, και αν δεν μπορεί να αποπληρώσει το χρέος του, πέφτει πάνω στο Ελληνικό Δημόσιο.

Θ. ΚΟΥΚΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, μία διευκρίνιση αναφορικά με το ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο τομέα, διότι όπως προκύπτει εδώ πέρα εντάσσεται στο μεσοπρόθεσμο δημοσιονομικό πλαίσιο κι εμείς ξέραμε ότι οι ημερομηνίες είναι λίγο πιο κοντινές όσον αφορά τη διευθέτηση του ζητήματος αυτού.

Και μία δεύτερη ερώτηση ξανά με αφορμή το φορολογικό νομοσχέδιο. Εκεί κάπου υπάρχει μια διάταξη, αν δεν κάνω λάθος στο άρθρο 45 γίνεται μία αναφορά στο δικαίωμα που έχει πλέον ο Υπουργός Οικονομικών να εκδίδει ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου για την εξόφληση οφειλών.

Στον προϋπολογισμό του 2011 το σχετικό κονδύλι, το οποίο προβλέπει δηλαδή εξόφληση οφειλών του δημοσίου με την έκδοση ομολόγων, ήταν 400 εκατομμύρια ευρώ και ήδη έχει υπερβεί με μία διευθέτηση οφειλών των νοσοκομειακών ιδρυμάτων κατά 3 δισεκατομμύρια. Τι ακριβώς συμβαίνει με αυτόν τον τομέα και πως επηρεάζει τόσο το δημοσιονομικό έλλειμμα, όσο και το χρέος της Κεντρικής Κυβέρνησης; Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο ζήτημα που βάλατε, οι ημερομηνίες παραμένουν. Το ενιαίο μισθολόγιο θα έρθει στη Βουλή, μέχρι τα μέσα του έτους, για να εφαρμοστεί. Αλλά είναι προφανές ότι οι επιπτώσεις του είναι για πολλά χρόνια και αυτό είναι το οποίο θα συμπεριληφθεί μέσα στο Μεσοπρόθεσμο Δημοσιονομικό Πλαίσιο. Και νομίζω πως είναι απολύτως κατανοητό με την έννοια ότι γνωρίζουμε ότι η μισθολογική δαπάνη του Δημοσίου είναι το μεγαλύτερο μέρος ως αντικείμενο των συνολικών δαπανών του Δημοσίου, άρα αλίμονο αν αυτό δεν ήταν στο μεσοπρόθεσμο δημοσιονομικό.

Ως προς το δεύτερο ζήτημα το οποίο θέσατε, αυτό που κάνουμε στο φορολογικό νομοσχέδιο είναι να νομοθετήσουμε για τη δυνατότητα εξόφλησης οφειλών μέσω ομολόγων. Αυτή ήταν μια απαραίτητη νομοθετική ρύθμιση, να θυμίσω τα χρέη των νοσοκομείων, τα οποία εξοφλούμε με ομόλογα, όμως, να ξεκαθαρίσω το εξής, τα ελλείμματα έχουν ήδη καταγραφεί, άρα δεν αφορούν παρόμοιες πράξεις τα ελλείμματα. Βεβαίως, όσον αφορά στο χρέος, εφόσον είναι ταμειακή ροή, αυτό προστίθεται στο χρέος, όπως και στο χρέος του 2010 υπάρχουν δύο δισ. ευρώ από εξόφληση οφειλών στα νοσοκομεία μας και προφανώς είναι σε θεωρητική βάση και το έχουμε πει επανειλημμένα.

Λ. ΠΑΠΑΔΗΜΑΣ: Στο δελτίο σας υπήρχε μία αναφορά στην ΑΤΕ ΒΑΝΚ και στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων. Μπορείτε να μας πείτε τι σχέδια έχετε για τις κρατικές αυτές τράπεζες κι αν μπορείτε να μας δώσετε ένα περίγραμμα τι σκοπεύετε να πουλήσετε για να εισπράξετε 15 δισ. ευρώ στο επόμενο διάστημα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσον αφορά στην Αγροτική Τράπεζα, ξέρετε ότι υπάρχει σε διαδικασία ολοκλήρωσης ένα σχέδιο αναδιάρθρωσης, το οποίο συζητείται αυτή τη στιγμή με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, για να κλείσουμε τις λεπτομέρειες, πώς ακριβώς θα γίνει και βεβαίως και η αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου, στην οποία έχει πει το Ελληνικό Δημόσιο ότι θα συμμετάσχει προφανώς.

Όσον αφορά στο Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων, γνωρίζετε ότι, από την προηγούμενη επικαιροποίηση του μνημονίου, υπάρχει η διαδικασία διαχωρισμού στις δραστηριότητες, που αφορούν στις παρακαταθήκες από τις εμπορικές δραστηριότητες. Γενικότερα, η Κυβέρνηση παραμένει στο ότι θα εξετάσει τις δυνατότητες στον τραπεζικό τομέα μείωσης των συμμετοχών της, αλλά δεν έχει πάρει καμία απόφαση σε αυτή την κατεύθυνση.

Όσον αφορά στο ευρύτερο ζήτημα των αποκρατικοποιήσεων, έχουμε ήδη αναφερθεί πολύ συγκεκριμένα στους τομείς στους οποίους αφορά, έχουμε εξηγήσει και συνεχίζουμε να λέμε ότι το Δημόσιο θέλει να διατηρήσει μία δημόσια παρουσία ή έλεγχο σε κρίσιμες δημόσιες υποδομές ή επιχειρήσεις. Έχουμε, ήδη, προχωρήσει στην πρόσληψη Συμβούλων για αποκρατικοποιήσεις, όπως αυτές στις ΔΕΠΑ και, ταυτοχρόνως, προχωράμε γρήγορα για άλλες πράξεις, που θα φέρουν έσοδα το 2011, όπως είναι η επέκταση της σύμβασης με το αεροδρόμιο, όπως είναι η μετοχοποίηση των κρατικών λαχείων.

Αλλά το συνολικό πλαίσιο που επικαιροποιεί το σχέδιο δράσης αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας, το οποίο ήδη, τον περασμένο Δεκέμβριο, παρουσιάσαμε στην Διυπουργική Επιτροπή Αποκρατικοποιήσεων και Αναδιαρθρώσεων και το οποίο θα έχει όλο το χρονοδιάγραμμα, τους στόχους και ούτω καθεξής, και θα παρουσιαστεί στο τέλος Μαρτίου.

ΧΡ. ΖΙΩΤΗΣ: Θα ήθελα να σας κάνω δύο ερωτήσεις, η πρώτη αφορά στην επιμήκυνση του δανείου των 110 δισ. ευρώ, όπου θα ήθελα να μου πείτε ποια είναι η αίσθηση που αποκομίσατε στο πρόσφατο ταξίδι στη Γερμανία που κάνατε, κατά πόσον θα το πετύχουμε αυτό και θα μας το δώσουν οι Ευρωπαίοι;

Και η δεύτερη, εάν τελικά αποφασιστεί η επιμήκυνση εάν αυτή είναι ικανή για να αντιμετωπίσει η Ελλάδα το χρέος ή χρειάζονται και άλλες πρωτοβουλίες από πλευράς Ευρωπαϊκής Ένωσης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστώ για την ερώτηση. Να θυμίσουμε ότι, από τον περασμένο Δεκέμβριο, σε δηλώσεις μου, μετά από το Eurogroup, μετέφερα όπως εξάλλου, έκανε και ο Πρόεδρος του Eurogroup, ο κ. Γιούνκερ, την καταρχάς συμφωνία του Eurogroup στην επιμήκυνση των 110 δισ. ευρώ και την εναρμόνισή τους με την αντίστοιχη περίοδο αποπληρωμής των ιρλανδικών δανείων, που είναι περίπου δέκα με έντεκα χρόνια, με περίπου τεσσεράμισι χρόνια περίοδο χάριτος και πέντε χρόνια αποπληρωμής. Αυτό το οποίο παραμένει είναι η επισημοποίηση αυτής της απόφασης και μία σειρά από χώρες έχουν ζητήσει αυτή η απόφαση να ενταχθεί μέσα στο ευρύτερο πλαίσιο των αποφάσεων, που θα παρθούν το Μάρτιο.

Αυτό υπάρχει για έναν πάρα πολύ απλό λόγο, γιατί σε πολλά Κοινοβούλια υπάρχουν δυσκολίες βελτίωσης των όρων για χώρες, τις οποίες έχουν δανείσει και, άρα, επιλέγουν αυτές οι Κυβερνήσεις να εντάξουν το ζήτημα αυτό της επιμήκυνσης, μέσα σε ένα συνολικό πλαίσιο και έτσι να μην ζητούν την ψήφο των Κοινοβουλίων τους πολλές φορές αποσπασματικά και να χρειάζεται να επιχειρηματολογούν.

Ρωτάτε αν η επιμήκυνση αυτή αρκεί. Νομίζω πως η επιμήκυνση αυτή είναι ένα εξαιρετικά σημαντικό βήμα, γιατί διευκολύνει πάρα πολύ την περίοδο 2014-2015, όπου η ετήσια αποπληρωμή θα έφτανε στο ύψος των 60-70 δισεκατομμυρίων ευρώ, που είναι πραγματικά πάρα πολύ δύσκολη. Το αν αρκεί ή όχι, βεβαίως, εξαρτάται από το πώς θα το αντιμετωπίσουν οι αγορές. Κι εμείς προσπαθούμε να βελτιώσουμε ακόμη περισσότερο την κατανόηση των αγορών ότι η Ελλάδα θα εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της, βάζοντας στο τραπέζι ζητήματα, όπως είναι η βελτίωση των όρων δανεισμού, αλλά και η δυνατότητα, μέσω του ευρωπαϊκού μηχανισμού ή με άλλο τρόπο, να υπάρξει μία διαχείριση του δημοσίου χρέους, όπως για παράδειγμα το ζήτημα της δυνατότητας επαναγοράς κάποιου μέρους του. Είναι όλα ζητήματα τα οποία συζητούνται, είναι πάνω στο τραπέζι, κι έχουμε ακόμη πολύ δρόμο μπροστά μας μέχρι να παρθούν οι οριστικές αποφάσεις.

Ν. ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, θέλω να σταθώ λίγο σε αυτό που λέτε για τα έσοδα. Λέτε ότι θα αξιολογήσετε τη φορολογική πολιτική. Αυτό τι σημαίνει; Γιατί είδαμε τον πρώτο μήνα που το δικαιολογήσατε ότι οφείλεται στο ότι δεν εισπράξατε τα τέλη κυκλοφορίας και τα λοιπά, αλλά υπάρχει μία ανησυχία από ότι μιλάμε και με παράγοντες του Υπουργείου Οικονομικών ότι αν συνεχιστεί και τους επόμενους μήνες αυτή η κατάσταση προφανώς θα πρέπει να πάτε σε κάποια μέτρα για να πιάσετε το στόχο του ελλείμματος. Αυτά τα μέτρα θα επικεντρωθούν στο κομμάτι των φορολογικών εσόδων ή θα μειώσετε περαιτέρω τις κρατικές δαπάνες; Πως θα πιάσετε δηλαδή το στόχο αν δούμε τα έσοδα να υπολείπονται του στόχου;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η σαφής προτίμησή μας είναι οποιεσδήποτε περαιτέρω παρεμβάσεις να έρχονται από την πλευρά των δαπανών και, βέβαια, μιλάμε για παρεμβάσεις διαρθρωτικού χαρακτήρα, δεν μιλάμε για παρεμβάσεις τύπου μισθών συντάξεων ή οτιδήποτε άλλο.

Όταν αναφέρομαι στην αξιολόγηση της φορολογικής πολιτικής, εννοώ μεταξύ άλλων για παράδειγμα, την δεδηλωμένη πρόθεση της Κυβέρνησης, που είναι και προεκλογική της δέσμευση, για την κατάργηση του Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων και την απλοποίηση του φορολογικού συστήματος. Έχω τονίσει επανειλημμένα, σε μία χώρα με ένα φορολογικό σύστημα με τις παθογένειες που έχει το δικό μας, δεν μπορείς να ανατρέψεις τα πάντα μέσα σε μια περίοδο έξι ή δώδεκα μηνών. Η διεθνής εμπειρία δείχνει ότι χρειάζεσαι τουλάχιστον 18 μήνες, ίσως και δύο χρόνια, για να κάνεις μια πραγματικά ριζική ανατροπή.

Αυτή η ριζική ανατροπή ξεκίνησε με τον 3842/2010, συνεχίστηκε με παρεμβάσεις, όπως αυτές του Υπουργείου Δικαιοσύνης, για να βελτιώσουμε τον τρόπο με τον οποίο η Δικαιοσύνη αντιμετωπίζει τη φοροδιαφυγή και συνεχίζεται, τώρα, με αυτό το νομοσχέδιο που καταθέσαμε, με την αναμόρφωση του εισπρακτικού μηχανισμού με το Προεδρικό Διάταγμα, που θα έρθει περί τα μέσα του έτους. Γιατί, ειλικρινά, σας λέω, δεν θέλω ο πολίτης να πηγαίνει στις ΔΟΥ, δεν έχει δουλειά ο πολίτης να πηγαίνει στις ΔΟΥ. Ο πολίτης πρέπει να πηγαίνει στην τράπεζα, να πηγαίνει στο ΚΕΠ. Αυτή η επαφή του πολίτη με τη ΔΟΥ, πρέπει να σταματήσει. Πρέπει να βρούμε ένα τρόπο να μειωθεί η ανάγκη του να πηγαίνει στις εφορίες και, άρα, να πάμε σε μία λογική συγχώνευσης, σε μια λογική ελέγχων με άλλο τρόπο από απόσταση. Ελέγχων με αυστηρά κριτήρια που έχουν να κάνουν με κριτήρια κινδύνου και ούτω καθ’ εξής, όπως γίνεται σε όλες τις χώρες. Και καταλήγοντας, βεβαίως, στην απλοποίηση και την κατάργηση του Κώδικα Βιβλίων και Στοιχείων και άλλους τρόπους απλοποίησης ενός φορολογικού συστήματος, που ξέρουμε ότι εξακολουθεί να είναι πολύπλοκο.

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κύριε Υπουργέ, θα ήθελα να ρωτήσω τι ήταν αυτό που υποχρέωσε την Ελληνική Κυβέρνηση να πάει από μια προσαρμογή της τάξης του 5% στην περίοδο ’12-’14 σε μια προσαρμογή του 8%; Και με δεδομένο ότι υπολογίζετε ότι θα έχουμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης από το 2012 γιατί πρέπει να πάρουμε μέτρα 8% του ΑΕΠ για να μειώσουμε το ΑΕΠ κάτω του 3%;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι πολύ χρήσιμη η ερώτησή σας, γιατί είναι ένα ζήτημα το οποίο πρέπει να ξεκαθαρίσουμε. Για να μπορέσει κάποιος να μειώσει το έλλειμμα σε ένα συγκεκριμένο ποσοστό, πρέπει να κάνει παρεμβάσεις που υπερβαίνουν αυτό το ποσοστό. Για μερικούς πολύ απλούς λόγους. Για παράδειγμα, οι τόκοι αυξάνονται - οι τόκοι τα επόμενα χρόνια θα είναι υψηλότεροι από ό,τι είναι σήμερα. Άρα, για να κρατήσεις το έλλειμμα σταθερό, πάλι θα έπρεπε να κάνεις κάποιες παρεμβάσεις, ακριβώς επειδή αυξάνονται οι τόκοι.

Αντίστοιχα, υπάρχουν μια σειρά από άλλες δαπάνες, που αυξάνονται από μόνες τους. Άρα, αν θέλεις να μειώσεις το έλλειμμα, πρέπει να κάνεις περισσότερες παρεμβάσεις από το ποσοστό του ελλείμματος, το οποίο θέλεις να μειώσεις.

Γ. ΠΑΠΠΟΥΣ: Αν δεν κάνω λάθος στην εισήγησή σας είπατε ότι το αν θα βγούμε από την κρίση, εξαρτάται από το πώς θα αντιδράσουν οι αγορές και η αντίδραση των αγορών εξαρτάται από τις αποφάσεις σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό σημαίνει ότι αν οι αποφάσεις δεν είναι αυτές που περιμένουμε εμείς και πολύ περισσότερο οι αγορές, δεν θα βγούμε από την κρίση;

Και μια υποερώτηση σε αυτό. Επειδή μιλήσατε για νομιμοποίηση της Κυβέρνησης: Μέχρι που νομιμοποιείται η Κυβέρνηση να φτάσει στο πλαίσιο των διαβουλεύσεων για το Σύμφωνο Ανταγωνιστικότητας. Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως προς το πρώτο σας ερώτημα. Είναι προφανές ότι η Ελλάδα από την κρίση θα βγει. Απλώς ο ρυθμός με τον οποίο θα βγει, η ευκολία ή η δυσκολία του δρόμου, εξαρτάται σε σημαντικό βαθμό και από το ευρύτερο πλαίσιο. Είναι προφανές, ότι όσο πιο γρήγορα επανέλθει η εμπιστοσύνη προς την ελληνική οικονομία, τόσο πιο εύκολα θα ανακάμψει και η επενδυτική και η καταναλωτική εμπιστοσύνη και, άρα, θα πάμε πιο γρήγορα σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Είναι σαφές ότι εξαρτόμαστε σε μεγάλο βαθμό από το τι συμβαίνει στον περίγυρο και είδατε ότι και οι τελευταίες αξιολογήσεις οίκων αξιολόγησης, πήραν ως αρχικό τους σημείο, όχι το τι δεν κάνει η Ελληνική Κυβέρνηση, αλλά το σε ποιο βαθμό ευρωπαϊκές αποφάσεις μπορούν να επηρεάσουν αρνητικά την Ελλάδα. Αντιστοίχως, ευρωπαϊκές αποφάσεις που μπορούν να επηρεάσουν θετικά την Ελλάδα, αντιστρέφουν αυτή την αρνητική δυναμική και δημιουργούν μια θετική προοπτική και μας βάζουν σε ένα ενάρετο κύκλο.

Όσον αφορά στο Σύμφωνο Ανταγωνιστικότητας. Το θέμα της ενδυνάμωσης της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας είναι ένα ζήτημα το οποίο η Ελληνική Κυβέρνηση έχει βάλει από την πρώτη στιγμή πάνω στο τραπέζι. Αυτή τη στιγμή, γίνεται ευρωπαϊκά μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Πολλά από τα σημεία αυτής της συζήτησης –και το έχει πει με σαφήνεια και ο Πρωθυπουργός, όταν αναφέρθηκε σε αυτό- είναι ήδη ενσωματωμένα στις πολιτικές μας. Δεν έχει η Ελλάδα πρόβλημα, για παράδειγμα, με τους φορολογικούς συντελεστές, δεν έχει η Ελλάδα πρόβλημα με την ηλικία συνταξιοδότησης, γιατί έχει ολοκληρώσει ένα συνταξιοδοτικό νομοσχέδιο, που έχει πάει στα 65, με πρόβλεψη αυτό το νούμερο να αλλάζει με βάση το προσδόκιμο ζωής. Άρα, εμείς, στα βασικά, τα οποία είναι πάνω στο τραπέζι, δεν έχουμε κάποιο ιδιαίτερο θέμα.

Εμείς λέμε ότι η ανταγωνιστικότητα δεν μπορεί να είναι μόνο και να αφορά και να περιορίζεται η συζήτηση στο κόστος εργασίας. Ανταγωνιστικότητα είναι οι επενδύσεις, ανταγωνιστικότητα είναι η έρευνα, είναι το νέο πρότυπο ανάπτυξης, είναι όλες οι διαρθρωτικές αλλαγές τις οποίες κάνουμε, για να μπορέσει να αλλάξει πορεία η ελληνική οικονομία. Έτσι, διευρύνουμε αυτή τη συζήτηση και βάζουμε και μέσα στη συζήτηση και την ευκολία ή δυσκολία που έχουν οι επιχειρήσεις να επιχειρούν. Το ζήτημα της γραφειοκρατίας, το ζήτημα των εμποδίων που προσπαθούμε να μειώσουμε ή να εξαφανίσουμε κάθε μέρα. Άρα, μπαίνουμε σε αυτή τη συζήτηση έχοντας απόλυτη συναίσθηση ποια είναι τα όρια που μπορεί να πάει κάποιος και σε μια συζήτηση στην οποία, όπως πάντα, σας διαβεβαιώνω, η ελληνική  Κυβέρνηση θα υπερασπιστεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τα συμφέροντα των Ελλήνων πολιτών.

Δ. ΚΑΔΔΑ: Μιλήστε μας Υπουργέ λίγο με αριθμούς. Μας μιλάτε για 8% του ΑΕΠ για την περίοδο ’12-’14 συν ¾ του ΑΕΠ για το 2011 και δεν μας έχετε πει τι θα γίνει το 2015 για να πάει το έλλειμμα στο 1% του ΑΕΠ άρα μιλάμε κι άλλα χρήματα για τότε. Και από την άλλη μας λέτε για 50 δισ. ευρώ που δεν εγγράφονται στο Μνημόνιο γιατί το Μνημόνιο λήγει το 2013 άρα το ξεπερνούν, αλλά το μεσοπρόθεσμο λήγει το 2015 άρα δεν το ξεπερνούν. Μήπως εκεί εγγράφονται και αν ναι, υπάρχουν κάποιοι όροι που να ελαστικοποιούν το χρονικό όριο; Ευχαριστώ πολύ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσον αφορά τα 50 δισ. να επαναλάβω ότι παράλληλα με το μεσοπρόθεσμο ετοιμάζεται και το στρατηγικό σχέδιο, με το οποίο θα αποτυπωθούν όλα αυτά και θα έχουμε όλοι την ευκαιρία να μιλήσουμε πλέον επί του συγκεκριμένου, επί του ρεαλιστικού ή μη ρεαλιστικού, διότι έχουν ακουστεί πάρα πολλά πράγματα τις τελευταίες εβδομάδες.

Όσον αφορά στο 8%, πηγαίνουμε μέχρι το 2014 και, βεβαίως, αυτό το 8% αφορά μέχρι στο 2014, για να μειώσει το έλλειμμα περαιτέρω. Προφανώς, για να το μειώσεις από τα έξι στα τρία δισ., έχεις περαιτέρω ανάγκη προσαρμογών, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι' αυτό. Αλλά αυτό το οποίο θα εξειδικευτεί στο μεσοπρόθεσμο πλαίσιο σε επίπεδο παρεμβάσεων, είναι αυτές οι οκτώ ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ και η εξειδίκευση αυτή θα γίνει με μια λογική 2:1 από την πλευρά των δαπανών και από την πλευρά των εσόδων.

Ν. ΝΙΩΤΗΣ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: αναφέρεται μια πιθανή απόκλιση 0,75 της εκατοστιαίας μονάδας στο στόχο για το έλλειμμα φέτος, λόγω κάποιων κινδύνων τους οποίους αποδώσατε σε πιθανές αστοχίες, σε κάποιους στόχους που έχουν τεθεί. Επειδή ήδη ο 1ος μήνας τρέχει με απόκλιση στο στόχο των εσόδων, έστω με τα δεδομένα που κι εσείς έχετε πει με τα τέλη κυκλοφορίας από πέρσι και την έκτακτη εισφορά και τα λοιπά, θέλω να ρωτήσω εάν μπορείτε από τώρα να δεσμευτείτε ή να πείτε κατηγορηματικά ότι ανεξαρτήτως των αποκλίσεων δεν θα υπάρχει ανάγκη για άλλα φορολογικά μέτρα. Όχι απαραίτητα νέα, είτε και αυξήσεις υφιστάμενων φόρων. Ευχαριστώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως όλοι έχουμε κατανοήσει ότι οι αυξήσεις που έγιναν, το 2010, οι οποίες ήταν μεγάλες, οι οποίες ήταν αναγκαίες, δεν μπορούν να συνεχίζονται. Έχουμε πει ότι, οτιδήποτε αφορά στο σκέλος των εσόδων, αφορά στη διεύρυνση της φορολογικής βάσης και την καταπολέμησης φοροδιαφυγής.

Γ. ΠΑΛΑΙΤΣΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ο Υφυπουργός ο κ. Κουσελάς σε μια συνέντευξή του σε ραδιοφωνικό σταθμό είπε τη Δευτέρα αν θυμάμαι καλά, ότι «η ρύθμιση με την οποία προβλέπεται η εξόφληση υποχρεώσεις του Δημοσίου με ομόλογα, θα χρησιμοποιηθεί και προκειμένου να εξοφλούνται και επιστροφές φόρων με ομόλογα, πάνω από ένα όριο».

Θα ήθελα κατ' αρχήν αν μπορούσατε να μας διευκρινίσετε ποιο όριο είναι αυτό, ποιες επιχειρήσεις αφορά και αν αυτό θα επηρεάσει και το έλλειμμα. Γιατί οι επιστροφές φόρων εγγράφονται στο έλλειμμα, προφανώς. Εάν καταβάλλονται με ομόλογα θα εξακολουθούν πάλι να επηρεάζουν το έλλειμμα.

Και ένα δεύτερο ερώτημα, αν θέλετε να μου απαντήσετε. Από την πρώτη χρονιά εφαρμογής του προγράμματος, προκύπτει ότι όλοι οι στόχοι που είχατε θέσει, δεν επιτεύχθηκαν. Δηλαδή το έλλειμμα προβλέπατε ότι θα μειωθεί στο 8,1% του ΑΕΠ και διαμορφώνεται μέχρι στιγμής στο 9,4% μπορεί να πάει και στο 9,6% του ΑΕΠ και αυτό οφείλεται όπως λέει και η ίδια η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κατά τα 2/3 σε αστοχίες του προγράμματός σας και κατά το 1/3 μόνο στην αναθεώρηση του ελλείμματος του 2009. Δηλαδή οφείλεται σε αποτυχία του προγράμματός σας. Η ανεργία εκεί που προβλέπατε 12% ότι θα φτάσει το 2010 ήδη από το Νοέμβριο έχει πάει στο 14% περίπου, οι άνεργοι είναι 700.000 και θα περάσουν το 1.000.000 το 2011. Η ύφεση αντί για 4% που είχατε προβλέψει έχει πάει 4,5%. Και μάλιστα στα μέσα του προηγούμενου έτους ήσασταν βέβαιος ότι θα πέσει κάτω από το 4,5%. Θα ήταν 3,5% μας λέγατε και μας εμφανίζατε και κάποιες ενδείξεις οι οποίες λέγατε ότι ήταν θετικές και οδηγούσαν την ύφεση σε χαμηλότερο επίπεδο από το προβλεπόμενο. Με τέτοιες αποκλίσεις από τους στόχους σας πως είστε τόσο αισιόδοξος ότι συνεχίζοντας αυτή την πολιτική θα πετύχετε στο μέλλον;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας ευχαριστώ για την τοποθέτηση σας. Καταρχάς, για το ζήτημα της εξόφλησης. Να το ξαναπώ. Είναι η δυνητική εξόφληση με ομόλογα. Προαιρετικό είναι. Να θυμίσω ότι κληθήκαμε, ως Κυβέρνηση, να εξοφλήσουμε επιστροφές φόρων από το 2004. Να τα λέμε αυτά. Κληθήκαμε να καθαρίσουμε ένα παρελθόν, στο οποίο κάποιοι επέλεξαν να μην κάνουν επιστροφές, για να δείξουν καλύτερα στοιχεία. Το κάναμε υπεύθυνα, το κάναμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, μέσα στο δημοσιονομικό χάος, το οποίο παραλάβαμε. Άρα, αυτή τη στιγμή, δίνουμε τη δυνατότητα. Το πώς θα εξειδικεύσουμε τα ύψη, κλπ. δεν είναι της παρούσης. Δίνουμε τη δυνατότητα να μπορούμε το κράτος να εξοφλά με ομόλογα. Ως προς το έλλειμμα, επαναλαμβάνω ότι, ό,τι έχει να κάνει με το παρελθόν, έχει εγγραφεί στο έλλειμμα. Μη το ξαναλέμε.

Τώρα, το αν πέτυχαν οι στόχοι του Προγράμματος ή δεν πέτυχαν, ο καθένας μπορεί να έχει, βεβαίως, τη δική του άποψη. Το πώς μπορεί κάποιος να αξιολογήσει μια μείωση του ελλείμματος παραπάνω από όση λέγαμε -γιατί λέγαμε 5,5 μονάδες, κάναμε έξι- ως αποτυχία, νομίζω πως αυτό έχει να κάνει με τη θέση που θέλει να προβάλει. Το πρόγραμμα αξιολογείται. Αξιολογείται κάθε τρίμηνο. Και αυτό το οποίο έχουμε σήμερα είναι άλλη μια θετική αξιολόγηση. Μια αξιολόγηση, η οποία λέει ότι, βεβαίως, υπάρχουν προβλήματα, ότι, βεβαίως, έχουμε δρόμο μπροστά μας, ότι πρέπει να συνεχιστεί η μείωση του ελλείμματος, ότι πρέπει να συνεχιστούν οι μεταρρυθμίσεις και να υλοποιηθούν σωστά, αλλά η ελληνική οικονομία προχωράει.

Η ελληνική οικονομία σταδιακά αλλάζει και αλλάζει προς το καλύτερο. Η ελληνική οικονομία, το 2011, θα αρχίσει να βγαίνει από την ύφεση. Είμαστε αυτή τη στιγμή -και εγώ αντιλαμβάνομαι απολύτως την αγωνία των επιχειρήσεων, την αγωνία του κόσμου- είμαστε στο χειρότερο σημείο. Είμαστε στο μέσον της ύφεσης, είμαστε εκεί όπου, πραγματικά, καμιά φορά, δυσκολεύεσαι να δεις πώς θα βγεις. Όμως, θα βγούμε. Θα βγούμε γιατί ο δρόμος που ακολουθούμε είναι ο δρόμος της σταθερότητας και ο δρόμος της συνέπειας, επαναλαμβάνω με πολύ μεγάλες θυσίες, τις οποίες έχουν αναλάβει οι Έλληνες πολίτες.

Εμείς, σε αυτό το δρόμο, αυτό το οποίο εγγυόμαστε είναι ότι θα επιμερίσουμε τα βάρη, όσο πιο δίκαια μπορούμε, και ότι θα δώσουμε προοπτική και ελπίδα. Γιατί υπάρχει προοπτική και ελπίδα και για την ελληνική οικονομία και για τους Έλληνες πολίτες.

Ευχαριστώ πολύ.