ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΗΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΑΝΔΡΕΑ ΛΟΒΕΡΔΟΥ ΣΤΟΝ Ρ/Φ ΣΚΑΪ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΑΡΗ ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ Άρης Πορτοσάλτε: Αυτή η διαπάλη μεταξύ των ιδεών είναι και εδώ προς την ζωή μας, κ. Λοβέρδο, έτσι δεν είναι; Ανδρέας Λοβέρδος: Έτσι είναι. Άρης Πορτοσάλτε: Μεταξύ μνημονιακών και αντιμνημονιακών, οι οποίοι ζητούν και οι δύο την κάθαρση και να φύγουν οι Λοβερδαίοι από την πολιτική τάξη για να έρθουν καινούριοι άνθρωποι να οικοδομήσουμε μία καινούργια κοινωνία, ή ακριβώς κάποιοι να κρυφτούν πίσω από την δραχμή για να φέρουν πίσω τα χρήματα που έχουν βγάλει με το ευρώ έξω και να τα φέρουν μέσα επί δραχμής για να αγοράσουν την Ελλάδα, κ. Λοβέρδε. Ανδρέας Λοβέρδος: Νομίζω, κ. Πορτοσάλτε, Ανδρέας Λοβέρδος: Νομίζω, κ. Πορτοσάλτε, ότι πρέπει να φύγει έξω από το μυαλό μας κάθε λογική επιστροφής την δραχμή διότι να το πω με μία φράση όπως το έχω καταλάβει εγώ αυτό θα σημάνει τη μείωση των εισοδημάτων για τον Έλληνα πολίτη κατά περίπου 60%, όποιοι πιστεύουν ότι η επιστροφή στη δραχμή είναι λύση γιατί αυτή απαλλάσσει από βάρη τα οποία ας πούμε φέρει στις πλάτες του ελληνικού λαού αυτή η προσπάθεια να μείνουμε στο ευρώ να μείνουμε στην ευρωζώνη, όποιοι το πιστεύουν απατώνται διότι δεν ξέρουν, ή ξεχνούν ότι η επιστροφή στην δραχμή δεν σημαίνει απαλλαγή από βάρη αλλά αντίθετα αύξηση των βαρών αυτών σε επίπεδο ενός μιας μειώσεως του σημερινού επιπέδου ζωής περίπου κατά 60%. Άρης Πορτοσάλτε: Ενώ η εσωτερική υποτίμηση εντός ευρώ θα είναι της τάξεως ποιού ποσοστού, κ. Λοβερδε, του 30 ας πούμε Ανδρέας Λοβέρδος: Αυτή τη στιγμή εμείς πιστεύουμε και παλεύουμε και νομίζω ο πρωθυπουργός έτσι εκφράστηκε πριν από λίγες ημέρες να μείνουμε στα δεδομένα τα σημερινά να μείνουμε στα δεδομένα εν πάση περίπτωση που έχουμε διαμορφώσει χωρίς περαιτέρω μειώσεις των εισοδημάτων χωρίς περαιτέρω μειώσεις του επιπέδου ζωής Άρης Πορτοσάλτε: Ναι άλλα ένα 25% το έχουμε κάνει, κ. Λοβέρδε, έτσι δεν είναι; Ανδρέας Λοβέρδος: Η πορεία έχει διανυθεί οι έλληνες πολίτες έχουν χάσει εισόδημα αυτό αναμφισβήτητα δεν το αμφισβητεί κανείς ας κρατήσουμε τη χώρα μας νομίζω ότι είμαστε τελευταία πολύ δύσκολη χρονιά έτσι γιατί αν μέχρι το Μάρτη δεν έχουμε αποφύγουμε τα πιστωτικά γεγονότα, εάν έχουμε τα πρωτογενή πλεονάσματα μέσα στην άνοιξη για πρώτη φόρα πιστεύω ότι στο τέλος του έτους είμαστε σε θέση να έχουμε δημιουργήσει τις νέες πληροφορίες ότι η Ελλάδα σιγά σιγά θα ανακάμψει Άρης Πορτοσάλτε: Θα κρατηθεί η κυβέρνηση που σχηματίστηκε από τα 3κόμματα, κ. Λοβέρδε, ή θα διαλυθεί τι νομίζετε εσείς θα την κρατήσουμε την κυβέρνηση αυτήν; Ανδρέας Λοβέρδος: Πιστεύω ότι μέχρι τις εκλογές της άνοιξης. Ναι παρότι θα υπάρξουν από κάποιους οι αμφιβολίες έχουν ήδη εκφραστεί δεν νομίζω ότι κανείς μπορεί να πάρει στις πλάτες του την ευθύνη να αφήσει την χωρά χωρίς κυβέρνηση μέσα σε αυτό το πάρα πολύ δύσκολο τρίμηνο τώρα έχουμε την επίσκεψη της τρόικα την υπογραφή της σύμβασης έχουμε τα πρώτα χρήματα βάσει αυτών έχουμε την διαμόρφωση της συμμετοχής του ιδιωτικού τομέα στην μείωση του ελληνικού χρέους κατά 50% έχουμε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα τι θα γίνει με εκείνους που έχουν ομόλογα, αλλά δεν θα μπουν στην ρύθμιση δεν θα δεχτούν το κούρεμα του 50 που είναι και το μεγάλο αγκάθι αύτη τη στιγμή και μετά από όλα αυτά η χώρα θα πάει σε εκλογές δηλαδή απ’ ότι περίπου υπολογίζω και από τι ακόμα και ο κ. Σαμαράς λέει μιλάμε για ανοιξιάτικες εκλογές μιλάμε για εκλογές του Απριλίου. Άρης Πορτοσάλτε: Αυτή η παρέμβαση του κ. Καρατζαφέρη να συγκληθεί η σύσκεψη πολιτικών αρχηγών και να πάει και ο κ. Βενιζέλος περάν του κυρίου Παπανδρέου είναι υποδαύλιση, είναι ανάμειξη στα εσωτερικά σας έχετε κάποια εξήγηση να δώσετε. Ανδρέας Λοβέρδος: Όχι νομίζω η συμμετοχή του υπουργού των οικονομικών σε συσκέψεις τέτοιες που έχουν να κάνουν με την εξέλιξη όσων έχουν αποτελέσει την βάση για το σχηματισμό της κυβέρνησης είναι λογική έτσι το καταλαβαίνω εγώ κ. Πορτοσάλτε όταν θα συγκληθούν οι πολιτικοί αρχηγοί αν το επιλέξει ο πρόεδρος της δημοκρατίας και αν οι άλλοι συμφωνούν όταν θα πάνε οι πολιτικοί αρχηγοί ο υπουργός οικονομικών είναι ο συνήθης υπουργός αφού η κυβέρνηση αυτή υπάρχει δημιουργήθηκε και ακόμα υπάρχει και ο βασικός της στόχος είναι να τελειώσει αυτά τα μεγάλα θέματα που έχουν να κάνουν με την απόφαση της 26ης Οκτωβρίου. Άρης Πορτοσάλτε: Αυτό που λέει ο κ. Καρατζαφέρης να προχωρήσει το ΠΑΣΟΚ να τελειώνει τη διαδικασία να εκλέξει πρόεδρο πως θα απαντούσατε σε αυτό. Ανδρέας Λοβέρδος: Εμείς, κ. Πορτοσάλτε, αυτά θα τα αποφασίσουμε την Κυριακή και όπως είναι γνωστό πια οι πολύ περισσότεροι μέσα στην παράταξη αυτό λένε, δηλαδή προ των εκλογών να τελειώνει το θέμα της εκλογής της νέας ηγεσίας. Άρης Πορτοσάλτε: Επιμένετε στην υποψηφιότητα σας κ. Λοβέρδε; Ανδρέας Λοβέρδος: Δεν έχω βάλει υποψηφιότητα. Άρης Πορτοσάλτε: Όχι εννοώ ότι σας είδαμε ότι βγαίνετε μπροστά. Ανδρέας Λοβέρδος: Είναι η στάση των πολιτών που δημοσκοπούνται εγώ δεν έχω βάλει καταρχάς, δεν έχει ανοίξει η διαδικασία πως θα βάλω. Άρης Πορτοσάλτε: Θα επιμείνετε στην διάθεσης σας έτσι να… Ανδρέας Λοβέρδος: Μα δεν έχω εκφράσει τίποτε. Εγώ είμαι υπουργός Υγείας. Δεν έχω εκφράσει τίποτα. Κάνω ό, τι μπορώ για το Υπουργείο, μου. Έχω πάρα πολλά προβλήματα μα πάρα πολλά προβλήματα και αυτό το τρίμηνο και για εμάς στο Υπουργείο Υγείας είναι κρίσιμο και δεν υπάρχουν ανοιχτές διαδικασίες στο ΠΑΣΟΚ ούτως ώστε εγώ, ή οι άλλοι να έχουν συμμετάσχει Άρης Πορτοσάλτε: Πρέπει να γίνουν νωρίς αυτά να γίνουν εγκαίρως. Ανδρέας Λοβέρδος: Ναι τα έχω πει αυτά έχω πει στην προηγουμένη συνεδρίασης του πολιτικού συμβουλίου, κ. Πορτοσάλτε, ότι θα πρέπει προ των εκλογών να τελειώνουν αυτά να είναι παρά πολύ σύντομα δεν αισθάνομαι ότι θα πρέπει αν επανέρχομαι στις δηλώσεις αυτές. Ό, τι είπα παραμένει για μένα εν ισχύει δεν χρειάζεται να τα ξαναλέω. Άρης Πορτοσάλτε: Εσείς χειρίζεστε εξ αντικειμένου του χαρτοφυλακίου σας ένα κομμάτι του ελληνικού πληθυσμού που παρέχει ιατρικές υπηρεσίες στους έλληνες πολίτες και όπως είπαμε προηγουμένως αυτήν την εσωτερική υποτίμηση, την οποία εφιστάμεθα τα τελευταία χρόνια ακριβώς γιατί η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου μας πήγε εκεί που μας πήγε ας μην το λύσουμε τώρα αυτό αφορά και στους γιατρούς φαρμακοποιούς κτλ και υπάρχει μία αντίσταση όπως αντιστέκονται και άλλες κατηγορίες των συμπολιτών μας στην αντίληψη ότι το μεσαίο εισόδημα πεθαίνει στην Ελλάδα δεν ξέρω αν είναι ακραία έκφραση αλλά διατυπώνεται πάντως είναι η αντίδραση αυτών που προσφέρουν υπηρεσίες υγείας είτε είναι γιατροί είτε είναι φαρμακοποιοί ας ξεκινήσουμε από τους φαρμακοποιούς τα έχετε ξεκαθαρίσει όλα μαζί τους είναι τελειωμένη η υπόθεση σε ότι αφορά το ποσοστό κέρδους τους και ώρες λειτουργίας τους κτλ αυτό που λέμε το άνοιγμα του επαγγέλματος έχει συντελεστεί ή είναι κολοβό ακόμη. Ανδρέας Λοβέρδος: Νομικά συντελέστηκε πλήρως. Υπάρχουν ως προς το ωράριο και το άνοιγμα του δικού τους επαγγέλματος προβλήματα εφαρμογής, τα όποια προκύπτουν από δυστροπίες, κ. Πορτοσάλτε, από την δική τους πλευρά από τους συλλόγους της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης δεν έχω παράπονα και δεν υπάρχει πρόβλημα με τον Πανελλήνιο Σύλλογο, αλλά οι σύλλογοι της Αττικής και της Θεσσαλονίκης έχουν δημιουργήσει προβλήματα εφαρμογής, γιατί η απελευθέρωση έχει συντελεστεί έχουμε περίπου 800 νέους φαρμακοποιούς που έχουν μπει στον κλάδο, ή έχουν συμπράξει και από εκεί και πέρα υπήρχε το αγκάθι του ωραρίου που κακώς ήταν αγκάθι στην απελευθέρωση του ωραρίου, γιατί είναι ενώ πάρα πολύ εύκολο και πάρα πολύ απλό θέμα βγήκε η σχετική πράξη η δική μου, με την οποία καθένας που ήθελε να ανοίξει με την προϋπόθεση ότι δεν άνοιγε πειρατικά άνοιγε για όλο το ωράριο, έτσι δηλαδή αν κάποιος θέλει να αφήσει το φαρμακείο του ανοιχτό και μετά τις 14:30 τη Δευτέρα το μεσημέρι δεν θα το κρατήσει 14:30 - 16:00 και μετά να το κλείσει θα πάει 14:30 μέχρι το βραδύ όπως πάνε όλοι οι άλλοι και θα το δηλώσει τον Οκτώβριο – Νοέμβριο, για να ισχύει για όλο το χρόνο, λοιπόν, εκεί απάνω ενώ βγήκε η απόφαση είχαν κατά κάποιο τρόπο εγώ έτσι τις χαρακτηρίζω συμπεριφορές δυστροπίες οι σύλλογοι βρεθήκαν στα δικαστήρια ορισμένες φόρες Άρης Πορτοσάλτε: Η΄ στο πειθαρχικό ορισμένοι. Ανδρέας Λοβέρδος: Νομίζω ότι αυτό πρέπει να εξαφανιστεί από το προσκήνιο. Άρης Πορτοσάλτε: Αλλά και εσείς βγάλατε μια εγκύκλιο μέσω του κ. Δημόπουλου να ενημερώνετε ο Περιφερειάρχης, γιατί πρέπει να ενημερώνεται για όλα το κράτος. Ανδρέας Λοβέρδος: Όχι. Για να υπάρχει μία στοιχειώδης δική τους ευρυθμία για να μην είναι κάθε μέρα στην αστυνομία οι ίδιοι και κάθε μέρα με προβλήματα το κράτος εδώ δεν παρεμβαίνει για να πει κάτι εδώ τι χρειάζεται χρειάζεται να πουν ποιοι θα ανοίξουν βγάζουν τα φαρμακεία οι φαρμακευτικοί σύλλογοι αυτούς που θα ανοίξουν και συμπληρώνεται ο κατάλογος με αυτούς που θέλουν να μπουν στο ελεύθερο ωράριο. Άρης Πορτοσάλτε: Σύμφωνοι από αυτούς που θέλουν να ανοίξουν Δευτέρα- Τέταρτη και Σάββατο όλη την ημέρα μπορούν να το κάνουν από τώρα και στο εξής, ή όχι ακόμη. Ανδρέας Λοβέρδος: Βεβαίως και μπορούν. Άρης Πορτοσάλτε: Χωρίς να τους καλέσει το πειθαρχικό τους, για να καθίσουν στο σκαμνί να δικαστούν. Ανδρέας Λοβέρδος: Βεβαίως, μπορούν και αυτά όλα θα έπρεπε τέλος του έτους να έχουν ολοκληρωθεί και μου έχουν πει ότι ολοκληρώθηκαν και το νέο έτος πρέπει να νοιώσουμε και εγώ δεν το έχω δει, αλλά ήταν οι αργίες τώρα από σήμερα πρέπει να νοιώσουμε περισσότερα φαρμακεία στην αγορά και θα πρέπει να το βρούμε αυτό και στους καταλόγους που έχουμε για τις εφημερεύσεις, πρέπει αν βρούμε πάρα πολύ περισσότερους, ούτως ώστε ο έλληνας πολίτης να διευκολυνθεί αν βραδύ, ή ώρα που τα φαρμακεία γενικώς είναι κλειστά μπορεί να εξυπηρετηθεί η να βρει κοντά στο σπίτι του φάρμακο. Άρης Πορτοσάλτε: Ταυτόχρονος, όμως, οι άνθρωποι αυτοί ενώ έχουν δώσει τα φάρμακα δεν πληρώνονται. Ανδρέας Λοβέρδος: Εγώ τους το είπα, κ. Πορτοσάλτε, ότι η επίσκεψη της Τρόικα αν βρει αυτό το θέμα ανοιχτό κακό του κεφαλιού τους, γιατί παραμένουν στην επικαιρότητα μέσα από δικές τους διενέξεις, ενώ νομικά το θέμα είναι καθαρό πια από δικές μας παρεμβάσεις και παραμένοντας στην επικαιρότητα τότε δημιουργούν προβλήματα στον εαυτό τους. Άρης Πορτοσάλτε: Στο ίδιο θέμα. Οι άνθρωποι, όμως, αυτοί οι επαγγελματίες ενώ έχουν φορολογηθεί έχουν πληρώσει το φπα τους δεν μπορούν να εισπράξουν αυτά που τους οφείλουν από τα ασφαλιστικά ταμεία έτσι αντανακλά το πρόβλημα στον πολίτη διότι αυτός πρέπει να πληρώσει το φάρμακα και να πάει να το εισπράξει μετά από κάποιους μήνες από το ασφαλιστικό ταμείο πόσο καιρό θα κρατήσει αυτή η διελκυστίνδα και πόσο καιρό ο πολίτης θα είναι ανάμεσα σε μία κατάσταση δεν πρέπει να τους πληρώνετε να τελειώσουμε. Ανδρέας Λοβέρδος: Ναι. Καταρχάς μην μεγεθύνουμε το πρόβλημα, το πρόβλημα αφορά οφειλές 350εκατ. Ευρώ, ενώ οι άνθρωποι αυτοί για το 2011 οι επαγγελματίες έχουν εισπράξει ένα πόσο κοντά στα 3,6 δισ., δηλαδή μένει το λιγότερο κομμάτι να μην έχει πληρωθεί το περισσότερο κομμάτι των υποχρεώσεων των Ταμείων έχει καταβληθεί και μάλιστα ήταν πολύ παράλογο και πολύ σε βάρος του πολίτη χωρίς να υπάρχει λόγος αποφάσισαν να κλείσουν τα φαρμακεία την περασμένη Δευτέρα και την περασμένη τρίτη όταν την πέμπτη αναμενόταν να τους πληρώσει το ΙΚΑ το ΙΚΑ δεν έχει ποτέ του καθυστερήσει. Άρης Πορτοσάλτε: Για να ξέρουμε όταν μας λένε μας οφείλει το κράτος τι οφείλει, κ. Λοβέρδε, σας παρακαλώ. Ανδρέας Λοβέρδος: Οφείλει 350 εκατ. Άρης Πορτοσάλτε: Ποιων μηνών ποιας περιόδου δυο χρήματα. Ανδρέας Λοβέρδος: Από το 2011 350 εκατ., τα οποία υπάρχουν ως οφειλές από τον ΟΠΑΔ από το Ταμείο το ασφαλιστικό του Δημοσίου και εδώ έχουμε και οφειλές και πιο ο πριν και από το 2010 αν δεν με απατάει η μνήμη μου και αν τα στοιχειά μου είναι σωστά, αλλά ο ΟΠΑΔ είναι ένα Ταμείο που πάντα καθυστερούσε να πληρώσει και δεν είναι έκπληξη η καθυστέρηση αυτή τώρα έγινε μία σύσκεψη μπροστά τους παρουσία τους με τον κ. Σαχινίδη, ο οποίος παραλαμβάνοντας τις υποχρεώσεις του ασφαλιστικού Ταμείου του Δημοσίου, αναλαμβάνει να τη διεκπεραιώσει μέχρι τον Μάρτιο και αυτή η οφειλή που έχει να κάνει με τον ΟΠΑΔ θα φύγει δια παντός από το προσκήνιο. Ταυτοχρόνως, υπάρχουν 3 Ταμεία, μικρότερα, τα οποία δεν δέχτηκαν να μπουν στον Εθνικό Οργανισμό Παροχής Υπηρεσιών Υγείας - στον ΕΟΠΥΥ δηλαδή, τον πρωτοβάθμιο οργανισμό, ο οποίος λειτουργεί από 1 Ιανουαρίου. Δεν δέχτηκαν να μπουν το Ταμείο των ναυτικών, των μηχανικών, δικηγόρων, γιατρών, το ταμείο δημοσίων υπαλλήλων και υπαλλήλων ΔΕΚΟ, τα οποία μένοντας εκτός του ΕΟΠΥΥ, αύξησαν και την φαρμακευτική τους δαπάνη. Αυτά τα ταμεία αύξησαν την φαρμακευτική τους δαπάνη, ενώ έχουμε κάνει απόπειρα να την μειώσουν και την μείωσαν τα 2 χρόνια που μας πέρασαν κατά 1 δισ. 600εκατ ευρώ στην συνολική τάση των ελλήνων πολιτών των 9 εκατ. Πολιτών. Υπήρξε η εξαίρεση αυτών των μικρότερων Ταμείων, τα οποία και αύξησαν την φαρμακευτική τους δαπάνη και δεν πληρώνουν τα φαρμακεία και ο ΟΠΑΔ συν αυτά τα Ταμεία έχει την οφειλή των 350 εκατ. Ευρώ. Πρέπει, λοιπόν, εδώ έχουν δίκιο οι άνθρωποι δεν λέω το αντίθετο… Άρης Πορτοσάλτε: Οι φαρμακοποιοί έχουν δίκιο σωστά. Ανδρέας Λοβέρδος: Πρέπει, λοιπόν, όμως, από την άλλη πλευρά ενώ είναι η μικρότερη οφειλή η οφειλή που υπάρχει απέναντι τους να λέμε στον ασφαλισμένο ακόμα και του ΙΚΑ και όλων των Ταμείων πλήρωσε για το φάρμακο που παίρνεις. Εμείς, κ. Πορτοσάλτε, επειδή πληρώσαμε και τους φαρμακοποιούς της Αθήνας και του Πειραιά που κρατούν αυτή την τακτική που τη θεωρώ πάρα πολύ κακή απέναντι στον πολίτη έχουμε αποφασίσει… Άρης Πορτοσάλτε: Είναι κομματικής αντιλήψεως η απεργία; Ανδρέας Λοβέρδος: Εγώ πιστεύω ότι βασικός σκοπός όλων αυτών των κινητοποιήσεων που έγιναν ταυτοχρόνως, βασικό στόχο έχει - και νομίζω και ως προς αυτό υποχωρούν, χάνουν αυτή τη μάχη - να μην λειτουργήσει ο ΕΟΠΥΥ… Άρης Πορτοσάλτε: Θα φτάσω και στον ΕΟΠΥΥ δώστε μου λίγο χρόνο… Ανδρέας Λοβέρδος: …ο συντονισμός κάπου εκεί ήταν. Εμείς πάντως λέμε, ότι αν ξαναγίνει αυτό το πράγμα με τους ασφαλισμένους να μην πληρώνουν και… Άρης Πορτοσάλτε: Ξέρετε δεν είναι μόνο φαρμακοποιοί και από μικροβιολογικά εργαστήρια δεν πληρώνονται. Ανδρέας Λοβέρδος: Εμείς απέναντι στα φαρμακεία, δεν μιλάω για τα μικροβιολογικά εργαστήρια, θα καταργήσουμε τις συλλογικές συμβάσεις τις συμβάσεις που υπογράφει ο εθνικός οργανισμός ο ΕΟΠΥΥ με τους συλλόγους τους για να κάνουμε αυτή την διανομή των χρημάτων των φαρμακοποιών και θα κάνουμε συμβάσεις ο ΕΟΠΥΥ απευθείας με τα φαρμακεία. Άρης Πορτοσάλτε: Α μάλιστα. Λειτουργούσε έως τώρα ο συνδικαλιστικός φορέας σαν Ταμείο. Ανδρέας Λοβέρδος: Προφανώς και αυτό το πράγμα έδινε ισχύ στα συνδικάτα αυτά τα οποία είναι και νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου. Δεν είναι σωματεία. Άρης Πορτοσάλτε: Περιγράφουν και το περίκλειστο του επαγγέλματος αλλά δεν είναι τώρα η ώρα. Ανδρέας Λοβέρδος: Υποτίθεται τώρα, ότι είναι σύμβουλοι του ελληνικού κράτους, αυτό το πράγμα θα πρέπει να το καταλάβουν ότι έγινε για να βοηθούν το Ελληνικό κράτος και τον έλληνα πολίτη όχι για να έχουν αυτήν την δυνατότητα να μοιράζουν τα χρήματα και έναντι αυτής της δυνατότητας που έχουν να λέτε ότι δεν δίνουν χρήματα δεν δίνουν φάρμακα στον ασφαλισμένο, υπάρχει καρκινοπαθής ασφαλισμένος. Άρης Πορτοσάλτε: Μάλιστα. Ανδρέας Λοβέρδος: Που πάει να πάρει φάρμακα πολύ ακριβά, τι θα γίνει δηλαδή; Τον αφήσαμε αυτόν τον άνθρωπο να πιστεύει ότι η έναρξη του ΕΟΠΥΥ συνοδεύτηκε με συμμετοχή του ασφαλισμένου. Άρης Πορτοσάλτε: Πάμε στον ΕΟΠΥΥ τώρα, πάμε στον ΕΟΠΥΥ; Εκεί λοιπόν η αμοιβή το 640 υπάρχει πολύ μεγάλη διαμαρτυρία, κ. Υπουργέ. Ανδρέας Λοβέρδος: Η αμοιβή του γιατρού. Άρης Πορτοσάλτε: Η αμοιβή του γιατρού που θεωρείται εξευτελιστική. Ανδρέας Λοβέρδος: Αυτά τα λένε οι ίδιοι δεν ξέρω γιατί τα λένε. Εμείς επιμένουμε ότι τα δέκα ευρώ που είναι η αφορολόγητη, ας πούμε, επίσκεψη που καλύπτει ο ΕΟΠΥΥ είναι μία καλή αμοιβή. Ένας γιατρός που κάνει αντίστοιχου αριθμού, αυτές που ο νόμος προβλέπει, επισκέψεις που δέχεται επισκέψεις ασφαλισμένων θα έχει ένα εισόδημα γύρω στα 1500 ευρώ και από κει και πέρα θα έχει και το εισόδημα του δικού του ιδιωτικού ιατρείου. Δηλαδή πόσα πρέπει να έχει; Φτάνει κοντά περίπου στις αμοιβές των νέων γιατρών του ΕΣΥ. Πόσα πρέπει να έχει, κ. Πορτοσάλτε; Τι μπορεί να δώσει η Ελλάδα, τι μπορεί να δώσει ο ΕΟΠΥΥ. Ο ΕΟΠΥΥ έγινε, για να διευκολύνει τους ασφαλισμένους και ξεκινήσαμε τη χρονιά με πάρα πολύ μεγάλες φιλοδοξίες. Εγώ πιστεύω ότι είναι ό, τι σημαντικότερο έχει γίνει στην Υγεία τα τελευταία χρόνια δώσαμε ακόμα και το δικαίωμα στους γιατρούς που δεν είναι συμβεβλημένοι, κ. Πορτοσάλτε, να κάνουν ηλεκτρονική συνταγογράφηση την εταιρική συνταγογράφηση εξετάσεων, άρα μπορείς να πας κοντά στο σπίτι σου. Άρης Πορτοσάλτε: Υπάρχει αντίρρηση για την ηλεκτρονική συνταγογραφηση υπάρχουν αντιρρήσεις; Ανδρέας Λοβέρδος: Δεν υπάρχει αντίρρηση, υπάρχει ο φόβος σε εμένα και τον κ. Κουτρουμάνη ότι οι γιατροί δεν θα χρησιμοποιήσουν αυτό το δικαίωμα τους σωστά. Φοβόμαστε. Τους δίνουμε κάτι που ήταν σωστό να το δώσουμε, για να μπορεί να εξυπηρετηθεί και ο γιατρός και ο ασφαλισμένος, αλλά τους παρακαλούμε και έστειλα και επιστολή μου στους συλλόγους, παρακαλώντας τους, γιατί και αυτοί είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου οι γιατροί, να στείλουμε επιστολές στα mail τους και να τους παρακαλέσουμε να μην χρησιμοποιήσουν με στραβό τρόπο να μην καταχραστούν το δικαίωμα να συνταγογραφούν ηλεκτρονικά γιατί αν το καταχραστούν θα το πάρουμε πίσω. Άρης Πορτοσάλτε: Χάνουν οι γιατροί ένα πρόσθετο εισόδημα από τις φαρμακευτικές εταιρείες κ. υπουργέ τι λέτε; Ανδρέας Λοβέρδος: Θα κόψουμε τη σχέση ιατρικού επισκέπτη με το γιατρό δηλαδή. Άρης Πορτοσάλτε: Όχι της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης λέω χάνεται αυτό έτσι και αλλιώς. Ανδρέας Λοβέρδος: Χάνεται στο μέτρο που και ο γιατρός δεν εκμεταλλευτεί την δυνατότητα του αυτή γιατί τον προειδοποιούμε να μην το κάνει. Γιατί, κ. Πορτοσάλτε, με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση τον εντοπίζουν. Πριν από περίπου μία βδομάδα μίλησα για ένα γιατρό που εντοπίστηκε σε μία μέρα στην πρώτη μέρα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης να κάνει 100 συνταγές στην Ηλιούπολη και σήμερα θα έχω προς το μεσημέρι κατάλογο και εγώ και ο κ. Κουτρουμάνης, γιατρών που έχουν υπερβεί τα δέοντα. Αυτοί εντοπίζονται, αυτοί που ξεπερνούν την σχέση ασθενούς και γιατρού και γράφουν για τις εταιρείες να ξέρουν ότι υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα, αλλά και μεταλαμπαδεύουν το πρόβλημα τους και στους υπόλοιπους γιατρούς που κάνουν με συνέπεια την δουλειά τους που είναι οι περισσότεροι. Εάν δούμε ότι υπάρχει οργασμός, ας πούμε συνταγογραφήσεων, θα το πάρουμε πίσω το μέτρο αυτό, αυτό όμως το μέτρο δεν πρέπει να το πάρουμε πίσω, γιατί είναι καλό και για το γιατρό και για τον πολίτη. Ξέρετε πόσο καιρό ο γιατρός θέλει να μπει στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση; Μία ημέρα! Παίρνει τηλέφωνο τον ΕΟΠΥΥ και παίρνει ένα κωδικό. Άρης Πορτοσάλτε: Με το Ερρίκος Ντυνάν που είναι οι άνθρωποι απλήρωτοι 4 μήνες τι θα κάνετε, κ. Λοβέρδε, με τον κύριο Μαρτίνη που είναι υπό του Ερυθρού Σταυρού τι θα γίνει; Ανδρέας Λοβέρδος: Έκανα ό, τι περνάει από το χέρι μου να μείνει το νοσοκομείο ανοιχτό μόλις τελείωσε μία διένεξη που υπήρχε διεπιχειρηματική. Μπόρεσα και πήγα και στο νοσοκομείο, συμμετείχα στο διοικητικό συμβούλιο, είπα ότι ο Εθνικός Οργανισμός πρωτοβάθμιας υγείας θα υπογράψει μαζί τους μία σύμβαση. Ο κ. Βουδούρης ενδέχεται να την υπογράψει και σήμερα μαζί τους για να υπάρχει μονίμως μία ροή ασθενών από το Ταμείο σε αυτό το καλό νοσοκομείο με τους πάρα πολύ καλούς γιατρούς, αλλά με τα πάρα πολύ μεγάλα οικονομικά προβλήματα που προέκυψαν από την κακοδιαχείριση του. Αντί, όμως, αυτό να επιφέρει ηρεμία αντί να βρουν οι διοικούντες τι πρέπει να γίνει εγώ είδα το αντίθετο να τσακώνονται. Έβαλα με δική τους συμφωνία έναν άνθρωπο, ένα καθηγητή, τον κ. Λιαρόπουλο. Άρης Πορτοσάλτε: Αλλά τα παράτησε και αυτός απ΄ ό, τι μαθαίνω. Ανδρέας Λοβέρδος: Ναι κι αυτός πια από τις διενέξεις ήθελε να παραιτηθεί. Έμαθα, όμως, χθες - αυτό το λέω με επιφύλαξη αλλά είναι καλό αν ισχύει - ότι ο κ. Μαρτίνης δέχτηκε να αναλάβει ο κ. Λιαρόπουλος, γιατί είχε κάποιο πρόβλημα υγείας. Άρης Πορτοσάλτε: Σας ευχαριστώ πολύ κύριε Υπουργέ. Ανδρέας Λοβέρδος: Σε αυτά να συμφωνούν και οι εργαζόμενοι, να γίνει και να μείνει το νοσοκομείο ανοιχτό. Άρης Πορτοσάλτε: Σας ευχαριστώ πολύ. Καλή σας μέρα κύριε Υπουργέ.

ΣΙΒΥΛΛΙΚΑ ...

...τα club χάνουν μέλη νωρίς-νωρίς..

Ο ΞΕΝΟΣ ΤΥΠΟΣ ΓΡΑΦΕΙ ΓΙΑ ΜΑΣ: "Our friends from Goldman Sachs…" by Marc Roche

Mario Monti, Lucas Papademos and Mario Draghi have something in common: they have all worked for the American investment bank. This is not a coincidence, but evidence of a strategy to exert influence that has perhaps already reached its limits.
Serious and competent, they weigh up the pros and cons and study all of the documents before giving an opinion. They have a fondness for economics, but these luminaries who enter into the temple only after a long and meticulous recruitment process prefer to remain discreet.

Collectively they form an entity that is part pressure group, part fraternal association for the collection of information, and part mutual aid network. They are the craftsmen, masters and grandmasters whose mission is "to spread the truth acquired in the lodge to the rest of the world."

According to its detractors, the European network of influence woven by American bank Goldman Sachs (GS) functions like a freemasonry. To diverse degrees, the new European Central Bank President, Mario Draghi, the newly designated Prime Minister of Italy, Mario Monti, and the freshly appointed Greek Prime Minister Lucas Papademos are totemic figures in this carefully constructed web.

Heavyweight members figure large in the euro crisis

Draghi was Goldman Sachs International’s vice-chairman for Europe between 2002 and 2005, a position that put him in charge of the the “companies and sovereign” department, which shortly before his arrival, helped Greece to disguise the real nature of its books with a swap on its sovereign debt.

Monti was an international adviser to Goldman Sachs from 2005 until his nomination to lead the Italian government. According to the bank, his mission was to provide advice "on European business and major public policy initiatives worldwide". As such, he was a "door opener" with a brief to defend Goldman’s interest in the corridors of power in Europe.

The third man, Lucas Papademos, was the governor of the Greek central bank from 1994 to 2002. In this capacity, he played a role that has yet to be elucidated in the operation to mask debt on his country’s books, perpetrated with assistance from Goldman Sachs. And perhaps more importantly, the current chairman of Greece’s Public Debt Management Agency, Petros Christodoulos, also worked as a trader for the bank in London.

Two other heavyweight members of Goldman’s European network have also figured large in the euro crisis: Otmar Issing, a former member of the Bundesbank board of directors and a one-time chief economist of the European Central Bank, and Ireland’s Peter Sutherland, an administrator for Goldman Sachs International, who played a behind the scenes role in the Irish bailout.

Relay exclusive information to the bank’s trading rooms

How was this loyal network of intermediaries created? The US version of this magic circle is composed of former highly placed executives of the bank who effortlessly enter the highest level of the civil service.

In Europe, on the other hand, Goldman Sachs has worked to accumulate a capital of relationships. But unlike its competitors, the bank has no interest in retired diplomats, highly placed national and international civil servants, or even former prime ministers and ministers of finance. Goldman’s priority has been to target central bankers and former European commissioners.

Its main goal is to legally collect information on initiatives in the near future and on the interest rates set by central banks. At the same time, Goldman likes its agents to remain discreet. That is why its loyal subjects prefer not to mention their filiation in interviews or in the course of official missions.

These well-connected former employees simply have to talk about this and that secure in the knowledge that their prestige will inevitably be rewarded with outspoken frankness on the part of those in powerful positions. Put simply they are there to see "which way the wind is blowing," and thereafter to relay exclusive information to the bank’s trading rooms.

Bid for global dominance

Now that it has a former director at the head of the ECB, a former intermediary leading the Italian government, and another in charge in Greece, the bank’s antagonists are eager to highlight the extraordinary power of its network in in Frankfurt, Rome and Athens, which could prove extremely useful in these turbulent times.

But looking beyond these details, the power of Goldman’s European government before and during the financial ordeal of 2008 may well prove to be an obstacle. The relationships maintained by experienced former central bankers are less likely to be useful now that politicians are aware of the unpopularity of finance professionals who are seen to be responsible for the present crisis.

Where Goldman Sachs used to be able to exercise its talents, it now has to contend with opposition from public authorities raising questions about a series of scandals. A well stocked address book is no longer sufficient in a complex and highly technical financial world, where a new generation of industry leaders are less likely to be imbued with an unquestioning respect for the establishment.

In their bid for global dominance, they no longer need to rely on high finance crusaders in the Goldman mould, while the quest to protect shareholder’s rights, demands for more transparency and active opposition from the media, NGOs, and institutional investors continue to erode the potency of "the network effect."

16 November 2011

LE MONDE

PARIS

ΛΟΥΚΑΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΣ, ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ: εισαγωγικές επισημάνσεις στο Υπουργικό Συμβούλιο

Εισαγωγικές επισημάνσεις του Πρωθυπουργού Λουκά Παπαδήμου στο Υπουργικό Συμβούλιο.

- Είναι το πρώτο  Υπουργικό Συμβούλιο του 2012 και  θα ήθελα να ευχηθώ σε όλους καλή χρονιά, και κυρίως να ευχηθώ καλή χρονιά για την πατρίδα μας, τους Έλληνες και τις Ελληνίδες. Έχουμε τη μεγάλη ευθύνη να εργαστούμε πολύ σκληρά και αποτελεσματικά ώστε να καταστήσουμε το 2012 έτος εξόδου της χώρας μας από αυτήν τη δεινή οικονομική κρίση, τη χειρότερη ολόκληρης της μεταπολεμικής περιόδου.

- Το 2012 θα είναι  ένα δύσκολο έτος, δεν υπάρχει  αμφιβολία γι’ αυτό. Με την αρχή του 2012 μπαίνουμε στην πιο κρίσιμη περίοδο για την πορεία της ελληνικής οικονομίας. Οι επόμενοι τρεις μήνες και οι αμέσως επόμενες εβδομάδες θα είναι εξαιρετικά κρίσιμες.

- Όπως ξέρετε, βρίσκονται σε εξέλιξη οι διαβουλεύσεις για την εθελούσια αναδιάρθρωση του δημόσιου χρέους. Εάν οι διαβουλεύσεις αυτές ολοκληρωθούν επιτυχώς, ένα σημαντικό βάρος θα φύγει από τις πλάτες της χώρας. Από τη μεγάλη μείωση του χρέους και του ετήσιου κόστους εξυπηρέτησής του θα εξοικονομηθούν πόροι για την οικονομία μας, προς όφελος των ελλήνων πολιτών και των επόμενων γενεών, πόροι που μπορούν να στηρίξουν την ανάπτυξη αλλά και την προστασία των πιο ευπαθών κοινωνικών ομάδων.

- Η συμφωνία για τη μείωση του δημόσιου χρέους, σε ένα μέγεθος που προσεγγίζει τα 100 δισ. ευρώ, μια σύνθετη διαδικασία από μόνη της, δεν μπορεί να ολοκληρωθεί και να εφαρμοστεί χωρίς να κλείσει η διαπραγμάτευση για το νέο οικονομικό πρόγραμμα με τους εταίρους και τους διεθνείς οργανισμούς που μας χρηματοδοτούν. Όπως ξέρετε, στα μέσα Ιανουαρίου ξεκινά η διαπραγμάτευση με την τρόικα, για τη διαμόρφωση ενός αξιόπιστου προγράμματος οικονομικής προσαρμογής για την τριετία 2012-15. Επομένως από την επιτυχή ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων αυτών και την ψήφιση της νέας δανειακής συμφωνίας εξαρτάται πλήρως η συνέχιση της χρηματοδότησης της χώρας, η στήριξη της οικονομίας και του χρηματοπιστωτικού συστήματος. Εξαρτάται επίσης και η υλοποίηση της συμφωνίας μείωσης του δημόσιου χρέους στα πλαίσια του PSI. Καμία συμφωνία δεν μπορεί να σταθεί από μόνη της, η μια είναι προϋπόθεση της άλλης.

- Προετοιμαζόμαστε μεθοδικά για τη διαπραγμάτευση με την τρόικα. Απαραίτητη προϋπόθεση προκειμένου να ολοκληρωθεί η διαπραγμάτευση αυτή με τρόπο επωφελή για τα συμφέροντα της Ελλάδας είναι η κυβέρνησή μας να έχει κλείσει όλα τα εκκρεμή κεφάλαια των δεσμεύσεων που έχουμε αναλάβει απέναντι στους εταίρους και τους διεθνείς οργανισμούς που μας χρηματοδοτούν.

- Θέλω να υπογραμμίσω  ότι το πρόγραμμα οικονομικής προσαρμογής, και οι συνακόλουθες δεσμεύσεις της χώρας μας, δεν αφορούν μόνο το δημοσιονομικό έλλειμμα και το στόχο του πρωτογενούς πλεονάσματος του προϋπολογισμού. Αφορούν επίσης και το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας της χώρας, το οποίο εξακολουθεί να αποτυπώνεται στο μεγάλο έλλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών.

- Είχα την  ευκαιρία χθες να τονίσω στους κοινωνικούς  εταίρους ότι εάν δεν κλείσουμε το χάσμα ανταγωνιστικότητας της οικονομίας μας σε σχέση με τις άλλες χώρες της ευρωζώνης δεν θα μπορέσουμε να βγούμε από την κρίση. Δεν θα μπορέσουμε, επίσης να συνυπάρξουμε με τους εταίρους μας κατά τρόπο αποτελεσματικό, βιώσιμο και επωφελή. Και η αποκατάσταση της ανταγωνιστικότητας απαιτεί πολλές διαρθρωτικές παρεμβάσεις, που αφορούν μεταξύ άλλων τις αγορές εργασίας, προϊόντων, υπηρεσιών και επαγγελμάτων, τη δημόσια διοίκηση, το φορολογικό σύστημα, τις υποδομές και τη λειτουργία της δικαιοσύνης. Στους τομείς αυτούς η κυβέρνηση προωθεί αλλαγές.

- Πρέπει τις  αμέσως επόμενες εβδομάδες όλοι μας, ο καθένας και η καθεμία στο υπουργείο του, να επιταχύνουμε τους ρυθμούς υλοποίησης για να φέρουμε σε πέρας όλα όσα έχουμε δεσμευτεί να κάνουμε. Όλοι κρινόμαστε από τις επιδόσεις μας. Και θα κάνουμε ό,τι χρειαστεί προκειμένου να εξασφαλίσουμε ότι η χώρα δεν θα αποτύχει.

- Αν οι διαδικασίες που σας ανέφερα ολοκληρωθούν θετικά, θα έχει εξασφαλιστεί η χρηματοδότηση της χώρας για τα επόμενα χρόνια. Αν φέρουμε σε πέρας την αποστολή αυτή, θα μπορούμε να πούμε ότι η χώρα αρχίζει να πατάει σε στέρεο έδαφος.

- Ακούω από διάφορες πλευρές για «κόκκινες γραμμές». Για μένα κόκκινη γραμμή είναι η σωτηρία της χώρας και η διασφάλιση ενός ασφαλούς μέλλοντος για τους πολίτες της. Αυτή είναι η αποστολή αυτής της κυβέρνησης και αυτήν πρέπει να υπηρετήσουμε, με κάθε δύναμη που διαθέτουμε.